Ну как бы по задананию нам должны эти теплоизбытки выдать технологи (электрики). По факту часто приходится искать завод изготовитель оборудования и писать в тех.отдел завода. Иногда отвечают.

В том и дело, что "должны дать" технологи. Сидеть ждать когда завод на мое письмо ответит не вариант, времени нет. Может у кого-нибудь есть данные по этим щитам.

Еще вопрос, есть смысл считать тепловыделения от шинопроводов в РУ?

Уточните пожалуйста, в какой литературе это написано дословно?

Захаров. Судовые установки кондиционирования воздуха.

KVD, т.е. от щита с автоматом на 1000 А, U=0,4 кВ, P=1000*380*корень.кв.(3)=658 кВт тепловыделения составят Q=658*0,01=6,58 кВт

По данным ABB автомат на 1000 А рассеивает всего 150 Вт тепла, с учетом подводимых шинопроводов от щита даже 500 Вт не неберется.

Так берите по данным производителя. Литература 90-го года.

Добрый день товарисчи. Есть вопросик. Сами мы электрики. Делали ТП и РП и незнали проблем. А вот теперь экспертиза выкатывает требования - в РП и ТП техподполье под распредустройствами, при высоте 1,8 м - обеспечит общеобменной вентиляцией и отводом избыточного тепла. Как бы тепловыделение кабелей я нашел как считать в этой теме, а вот чисто технически как обеспечить воздухообмен? Делать каналы на кровлю и выше? или до 1 этажа и в стену. Буду благодарен за любые советы.

очень просто. вентилятор на приток и вентилятор на вытяжку. включение и выключение по датчику тепературы. Достаточно воздухозаборную решетку разместить выше 2-х метров от уровня земли.

Есть трансформаторная ячейка, в которой установлен сухой трансформатор 2000 ква, была спроектирована принудительная вытяжка состоящая из двух осевиков по 6000 куб каждый, работают по датчикам температуры, второй включается при достижении температуры больше 25, расчет велся на разницу температур 5 градусов (40-35), в дверях врезаны приточные решетки общим сечением более 1 кв.м, возникла некоторая проблема: воздух из решеток не омывает сам траснформатор (растояние от решеток до трансформаторных порядка 3 метров), а поднимается сразу вверх к вытяжным решеткам, Заказчик жалуется, на неправильный расчет и монтаж системы, разница между температурой наружного воздуха и воздуха внутри трансформатора составляет 10 градусов.В траснформаторной установлен кондиционер ,как резерв, на 9 квт по холоду, думаем его запускать при достижении температуры больше 40, но Заказчик против этого, т.к это лишние затраты и сложная последущая эксплуатация оборудования. Если кто-то сталкивался с такой проблемой опишите методы решения, пока идей никаких.

Здравствуйте.
Можете приложить план помещения с расположением решеток и трансформатора.
Тот факт, что трансформатор "не омывается" приточным воздухом как то запротоколирован или просто слова эксплуатации?

Честно говоря врядли кондиционер хоть чем то вам поможет, т.к. вся его мощность будет уходить на охлаждение поступающего приточного воздуха, и сразу выбрасываться осевиками. Его можно продавать))
Не понятно только, почему температурный перепад в расчете принимался 5 град.С? Откуда берется температура приточного воздуха +35град.С?
Чтобы рассматривать варианты лучше видеть разрез по помещению, может быть небольшые опускные патрубки от осевиков улучшат ситуацию.

Над дверью ставится диафрагма из асбестоцемента, чтобы воздух сразу не вытягивался

+35 - это привилегия Заказчика и расчет велся исходя из разницы 5 градусов (40 градусов максимальная температура внутри трансформатора), от каждого осевика проложена небольшая трасса с решетками вытяжными, "омывается"-это слова Заказчика план прилагаю. Можно подробнее об диафрагме-не понятно как это сделать,есть предложение от приточных решеток кинуть под трансформаторы гибкие рукава,но это уже на самый крайний случай.

на мой взгляд +35 необоснованное требование заказчика, даже если брать температуру по параметру Б, врядли в России есть регион с такой температурой.
Формально, согласно ПУЭ, вы вписываетесь в допустимый перепад в 15град.С, при условии что температура в помещении д.б. <+40.
А вообще можно закрыть ближайшие к вентилятору решетки (1 или 2шт) и добавить в начале участок с решеткой или дать дополнительные воздухозаборные решетки с противоположной стороны.

Диафрагма, это асбестоцементный лист (наподобие подвесного потолка) с щелью около стены противоположной где установлены приточные решетки, по обыкновению щель-700мм. Так делаетя почти на всех трансформаторных подстанциях. а по ПУЭ разница температур-15 град.

Посмотрела файл, с диафрагмой даже не нужно воздуховода от осевиков

+35 - это нормальное желание заказчика, который боится «экстремальных» температур. у нас тоже такие заказчики попадаются. Приходится ставить кондиционирование, иначе никак.

Допускется ли подавать холодный приточный воздух зимой в помещение рапределительного пункта (РП 10 кВ), если имеются значительные теплоизбытки и нет постоянного дежурного персонала?

Здравствуйте! Я электрик - поэтому простите за делитанство.

Прочитал почти всю тему. Посчитал теплоизбытки для двух трансов ТСЗ-630/10 по программе предложенной на форуме (эксель). По ней у меня получилось что нужно организовать поток воздуха на один трансформатор -4000 куб.м/ч, а по кратности (2) - 288 куб.м/ч на один трансформатор (6х6х4 - размер помещения). Помогите разобраться.......

Воздухообмен принимается максимальный из рассчитанных на ассимиляцию тепла, влаги, вредных веществ и т.д., но не менее минимального нормируемого по кратности или на единице оборудования или согласно санитарных норм на человека. В вашем случае 4000, если верно посчитали.

Добрый день Всем!
Я - электрик и в отличии от моего "предыдущего" коллеги лезть не в свою парафию не собираюсь. Считаю, что каждый должен заниматься своим делом.
В связи с этим у меня есть вопрос: Какие именно исходные данные необходимы Вам, сантехникам для расчета вентиляции встроенной в паркинг трансформаторной подстанции с помещениями: камеры трансфоматоров, распредустройство 10 кВ, распредустройство 0,4 кВ, кабельные этажи 10 и 0,4 кВ, встроенные кабельные камеры и пр....

В свою очередь готов ответить на любые (ну практически ) вопросы касаемые электрики.
Заранее благодарю.

И еще один вопрос: на каком основании при расчете тепловыделения от трансформаторов берется удвоенная геометрическая сумма потерь хх и кз, а не простая арифметическая?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Добрый день! прикладываю схему вентиляции в трансформаторной. Данное помещение посредине цеха, до наружных стен далеко. Размер помещения 5,5 х 3,9 х 4 (H). По расчету от масленного трансформатора выделений 60 кВт. расход воздуха 13300 м3/час. работать вентиляция будет неск. месяцев (3-4 летних месяца), по словам заказчика именно в этот период температура масла повышается до предельной. Забор воздуха из цеха нельзя делать. Пыльно очень.

Вопросы: 1. будет ли данная схема работать?
2. какая скорость должна быть в решетках стеновых?
3. как связать температуру масла и температуру внутри трансформаторной? заказчик дает лишь допустимые параметры Т масла. Расчет вел по Тнар.в. = 26,3*С, Твн.в. = 40*С.
4. если схема малоэффективна, можно ли доработать ее сплитами.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как рассчитать объем удаляемого воздуха из трансформаторного отсека, если нет принудительной приточки

дак также считаете как с принудительной приточкой. на вытяжку ставите вентилятор (например, осевой), а на приток решетку в стену (естеств. приток). только решетка будет больше нежели при механической приточке. По скорости для ест. систем подбирайте сечение (примерно). если конечно у вас стена наружная. (а то у меня например все стены внутр. + цех очень пыльный). можно клапан поставить на приток с приводом. Когда вкл. вентилятор вытяжной - открывается приточный.


...поправьте, если не так...

Спасибо большое очень помогли, а еще вот такой вопрос, нужно установить элктрический нагреватель, в боксе РУ, по своим студенчиским лекциям вычитала, что один обогреватель на 3 метра подстанции.Размеры подстанции 12х5 метров, устанавливаю 5 обогревателей,надеюсь хватит

Ээ. А теплопотери посчитать? Что это еще за установка нагревателей по длине подстанции? Вы как их тепловую мощность определили?

Люди подскажите подсчитала теплопотери трансформаторной подстанции, выходит около 4 кВт, но что то сомневаюсь, трансформаторная находиться в ненецком автономном округе, толщина утеплителя 100 мм, есть мостики холода в стенах, потолке и крыше,сама подстанция это контейнер переделанный на нужный размер.Вот теперь в тупике не может так мало быть теплопотерь, может что то неправильно посчитала, подскажите.

Расчеты-то выложите. Теплотехнический и теплопотерь

Здравствуйте, нужен совет, в цехе отведено место под зарядку автопогрузчика, нужно рассчитать вытяжной зонт, в какой только литературе не читала, везде приведен расчет для отдельного помещения, предназначенного для зарядки, при этом учитывается и приток воздуха, у меня же приток общий на весь цех, а отсос воздуха нужно предусмотреть прям над погрузчиком.Расчет начала с того, что хочу узнать сколько водорода выделяется при зарядке аккумулятора в час, если неправильно поправьте

Имею удостоверение водителя электропогрузчика - хоть и не работал, но видел, т.к. работал рядом. Места зарядки - это отдельные цеха, изолированные дверным проёмом от других помещений.
С уважением.

Да конечно по всем нормам, правилам должно быть отдельное помещение, к сожалению, здесь этого нет, оставляют автопогрузчик заряжаться на ночь, чтоб работающий персонал не находился в цехе.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как лучше сделать вытяжную вентиляцию в трансформаторной. Обычно ставила осевые вентиляторы на вытяжку и естественный приток. Сейчас помещение трансформаторной из сендвич панелей, т.е. осевые в стене отпадают, можно ли установить радиальные снаружи здания?

Посоветовалась на счет вашего вопроса с вентиляционщиком, он сказал, что можно, забор воздуха делать под потолком.

Добрый день!
Прочитал всю тему, и еще больше запутался.

Отдаем опросный лист на изготовление блок-бокса (завод изготавливает и комплектует электро-аппаратурой), электрики дали задание:
Теплопоступление от оборудования - 15кВт
Температура зимой +5 гр.С, летом до +40 гр.С
Пятикратный подпор (по ВСН 21-77)

Размеры блок-бокса 6 на 12м (h=3,29м), V=178 куб.м
Зимой минус 42 гр.С, летом "средняя максим. температура воздуха наиболее теплого месяца" = 26,2 гр.С (Температура воздуха, °С, обеспе­ченностью 0,98 = 27,9).

Совсем запутался... Если у меня по тех. заданию от +5 до +40 гр.С, то какую дельту брать?
И нужно ли греть или охлаждать?

Посмотрел по гисметео дневнику, в прошлом году было +36 гр.С

И общая схема с подпором может выглядеть приток через радиальный вентилятор в "венткамере", а вытяжку делать осевиком в стене?
(как раз на данном этапе необходимо заложить производителю дополнительные крепления, усиления и т.д. для вентиляции)

А у Вас контейнер на НПЗ стоит? Если подпор то никаких осевиков в пределах 5-ти крат. Т.е. вы их подаете и воздух уходит из всех неплотностей -двери, кабельные проходы и т.д. Т.е. в этом пределе вы не можете рассчитывать на ДТ= Тпр- Тух, а только на Тпр-Траб.зоны.
Если на ассимиляцию приток получится больше 10+n крат. см.п. 7.4 ВСН 21-77 то кратность вытяжки будет 1+n. И тут уже можно использовть Тух.

Вообще тут надо аккуратно подходить к расчету, с учетом теплопоступлений от солнечной радиации. В последних проектах я рассчитывал воздухообмен на ассимиляцию по параметру А с ДТ примерно 10Гр.Ц., но дополнительно на абсолютный максимум ставил кондиционер.

Да, на территории установки НПЗ.

Получается, да, больше 5-ти крат. Т.е. 5-ть крат = 890 куб. м
А если считать на ассимиляцию (летом) по простой формуле, то L=3.6*Q/(c*(tв-tн)), при дТ=15 гр.С, и получается 3,6*15000/(1,2*15)=3000 куб.м
Что будет равняться 21-нократному притоку...

И что получается? Вытяжка около 2000 куб.м, т.е. 11 кратная?

Вот я и запутался как именно свой вариант рассчитать, с чего начать, что учесть и что должно получится.

ahmet-oren, ВСН прочитайте полностью. Если воздухообмен превышает 10 крат, то устанавливается вытяжная система.
Перепад температур неверно принимаете. Рассчетная летняя 26,2, максимальная внутри +40 (повезло вам, наши электрики дают 35 (перестраховщики)). 40-26,2=13,8. Вот на этот перепад и считайте.
И имейте поставщиков по полной. Они очень любят вместо того, что вы понапишете в ТЗ делать просто решетки в стенах блок-боксов. Или не выгораживать помещение для приточек с водяными калориферами... Ну и много у них косяков.

Ну и превышение притока над вытяжкой - 5 крат.

До 9 крат можно вытяжку не ставить. При 10 уже надо обеспечивать 1 кратную вытяжку "если приточная вентиляция создает 10-ти и более", т.е. 10 включительно. Например у Вас получилось приток 3000м3/ч - 21крат, то вытяжку надо делать на 21-9 = 12крат.

При абсолютном максимуме в помещении будет без кондиционирования до +55. Если еще контейнер разогреется под солнцем.
А электрики молодцы, они пишут по паспорту температура до +40.

Всем добрый.

Продолжаю тему.
Если какая то разница при проектировании вентиляции сухих и масляных трансформаторов.

Тема потерялась. Может кто то ответит?

Здравствуйте.
Никакой разницы в проектировании системы вентиляции различных типов Трансформаторов нету. Главное обеспечить требуемые параметры микроклимата внутри помещения.

Здравствуйте! Первый раз столкнулся с проектированием ТП. Прочитал тему, вроде внес некоторую ясность, но в некоторых вопросах запутался еще больше))
Есть 4 помещения: РУ 35кВ, РУ 0,4кВ, и два одинаковых трансформатора
Вычитал здесь что теплопоступления от трансформатора следует считать ХХ + 120С.
За заданием ХХ - 7,5 кВт, 120С - 26,45 кВт. Сумма - 33,95 - 34 кВт.
средняя максимальная температура наружного воздуха самого жаркого месяца +23 С, и мне это как то очень не нравится... (абсолютная максимальная +37 С) потому что были недели когда температура днем не опускалась ниже +30+32 ... Трансформаторы в таких условиях очень быстро загнутся...
Если брать например разницу температур от +30 С (на улице) до +40 С (максимальная допустимая внутри), то получается воздухообмен:
L = 34 000 / 1.2 / 1.005 / 0.278 / (40-30) = 10 141 м3/час
Обьем помещения 70 м3. Получается: 145 крат...
Получается площадь приточных и вытяжных решеток где то по 6 м2... Я так понимаю естественной вентиляцией тут не отделаешься. Или все таки попытаться вписать их куда то... Одна из двух трансформаторных зажата и имеет только одну внешнюю стену (с воротами) размером стены 2,7х5 м... не очень себе представляю куда там эти решетки присобачить(
Или все таки принять +23 ... и взять разницу для расчета 15 С

Но опять же, сказали что при максимальных теплопотерях то есть 26,45 кВт, трансформатор будет работать редко и недолго... не более 2 часов подряд. Стоит ли считать вентиляцию на этот максимум...

в Помещении РУ 0,4кВ поступления в 4 кВт, но оно зажато между другими помещениями и имеет только одну внешнюю стену 2х5(h). и необычные размеры.. 18 х 2 м... поэтому не вижу возможным обойтись тут только естественной витяжкой. Поставлю еще сплит на 5 кВт с зимним комплектом.
по РУ 35кВ сказано что оборудование будет работать далеко от своих возможностей и теплопоступлений там не будет никаких, зимой даже обогревать надо. Поставлю электрические конвектора и минимальную естественную приток/вытяжку. Какую кратность взять? )

Подумал, при 120С трансформатор будет работать редко и недолго, а при нормальной работе 75С теплопоступления ниже...
И если например взять не +23 среднюю максимальную температуру самого жаркого месяца +23, а температуру по параметрам Б +26,4 С. То получится вже разница 13,6 градусов.
L = 34 000 / 1.2 / 1.005 / 0.278 / (40-26,4) = 7 500 м3/час.
При скорости 0,8 м/с, получается примерно 2,5 м2 живое сечение решетки... Уже как то реально.

что скажете, коллеги?

И еще вопрос... можно ли в помещениях трансформаторов и РУ устанавливать дефлектора и организовывать отвод конденсата по стене?

ПУЭ:
4.2.104. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемого ими тепла в таких количествах, чтобы при их нагрузке, с учетом перегрузочной способности и максимальной расчетной температуре окружающей среды, нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого для них значения.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 єС для трансформаторов, 30 єС для реакторов на токи до 1000 А, 20 єС для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.

Считайте вентиляцию помещения трансформаторов на dt 15гр. Если площади решеток недостаточно ставте вентиляторы. В РУ-35 кВ тепловыделения минимальные, потому-что токи маленькие.


4.2.106. Помещения РУ, содержащие оборудование, заполненное маслом, элегазом или компаундом, должны быть оборудованы вытяжной вентиляцией, включаемой извне и не связанной с другими вентиляционными устройствами.
В местах с низкими зимними температурами приточные и вытяжные вентиляционные отверстия должны быть снабжены утепленными клапанами, открываемыми извне.

Про 15 градусов это понятно, разница не должна быть больше чем 15, а я вот подумываю чтобы перестраховаться и взять разницу 10-13 ...

Еще один вопрос меня гложит... Был в нескольких местах в РУ 0,4кВ и видел там кондиционеры, настенные, подпотолочные... вот думаю, обойтись тут вентиляцией или тоже поставить? ...

В РУ-0,4 тепловыделения значительно больше чем РУ-35. Считайте теплоизбытки. У автоматических выключателей номинал снижается с повышением температуры, возможно с этим связано решение установить кондиционеры.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как можно посчитать площадь решеток для естественной вентиляции (т.е. от принудительной вентиляции хотелось бы отказаться вообще) на ТП. Тепловыделения от трансформатора известны Qнорм=12050 Вт, Qавар=16800 Вт. Максимальная температура в ТП +40 (по тех. характеристикам трансформаторов). Средняя максимальная температура летом +25,9. Абсолютный максимум + 39.
Достаточно ли будет одной естественной вентиляции или же прийдется устанавливать осевые вентиляторы в стены?
Заранее спасибо.