Да.

Так давайте хорошую позитивную петицию отправим. Переименовать фильм. И все будут счастливы

ЭЭ,не в тему,конечно,но вопрос без подвоха. АНдрей Анатольевич,а почему Вы так против либерализма?Поковырялась в памяти из студенческих знаний политологии, а потомзалезла в википедию

Это разве плохо?Или я опять вижу только белое и поняла буквально?
А еще почему все так против "9 роты"?Там есть некоторые моменты,которые мне очень нравятся)

Ну, это Вы зря! Сейчас все проснутся.... и объяснят))))
Про либерализм Йота вчера ответил... идеален для одного индивидуума и затруднителен (видимость одна) для стаи)))

Я не против либерализма, как такового. Я против того, во что его превратили либералы. Точно так же, как и с коммунизмом. Идеи светлые, а оглянешься вокруг, аж выть хочется. Не может быть примата личности над обществом, общество - это всегда договор, то есть обязанности. И чем сложнее общество, тем больше обязанностей у личности. Либералы же про это забыли, оставив себе одни права. Причем именно себе, оппонентам как раз "стоять, бояться". В результате получили разрушение общества в угоду всяческим правам личностей, которые в массе своей и не доросли до того, чтобы личностью хотя бы именоваться. На словах вроде всё здорово, а посмотришь на этих борцов за свободы - сплошные негодяи.
А 9 роту я не смотрел и про неё тут ничего по этой причине не писал

Спасибо)в данной ситуации каждый пользуется в меру своей используемости (я имею ввиду примеривание на себя понятия либерализма))Перегибы неизбежны,особенно когда в обществе понятие "Я" и "мое" давлеет над всеми другими.

Это в корне бы поменяло отношение к фильму. Ведь кто против, чтобы три дня мужики сражались за Катю, а не за Родину? В отдельно взятом доме, где из живых только Катя - да почему бы и нет? Там и не такое помутнение происходило наверняка и понять это можно было бы. И немецкие войска там тоже мутило. Одни сброшенные немецкими авиаторами-снабженцами в "котёл" женские норковые шубы чего стоят. И "три дня" подразумевали бы, что этих дней было двести (!). И люди эти в фильме были осколками великой битвы. А тут на тебе - "Сталинград"...

Больше и ценнее прав и свобод одного конкретного человека всегда будут права и свободы двух, трех и т.д. людей.
Это ясно как день понимал Сталин. А пришедшие ему на смену целенаправленно проводили политику пестования либеральной заразы.
Думаю вполне могло быть достаточно просто перестать объяснять ценность общего, и объективно сидящий в каждом Я-центризм получил подпитку в виде идей либерализма.

Дальше больше, много не требуется. Помогай продвижению определенных взглядов, мешай по мере сил людям других взглядов. И вот уже полетели первые ласточки книг , кино, ТВ в умы масс.
До сих пор у людей нет четкого распознавания этой заразы. Но процесс идет очень быстро. Думаю очень скоро Либерализм станет ругательным словом.

но ведь принципы либерализма в юридическом отношении верные?если верить википедии)

Не верьте! Думайте сами!

Вот скажите, может личность состоятся вне общества?

Меня очень "позабавило" это обстоятельство, когда наш городской совет наводнили либералы.
Причем когда человек получал какой либо пост в мерии, либеральная риторика в общении с гражданами напрочь улетучивалась ))

Так ведь многие сражались именноза своих женщин, за своих друзей, своих близких... И возможно именно благодаря этому победили, т.к. именно это для них и было то что называется Родиной...
Хотя "За Родину! За Сталина!" тоже часто имело место быть...
И что такого плохого если я пойду воевать не за Сталина (Брежнева, Путина и т.п.) а за своих отца и мать, за своих сестер, за свою любимую женщину и детей (надеюсь и то и другое у меня еще будет)... Что в этом плохого?

Пускай друзья сами за себя и сражаются. еще че не хватало.
Пафос конечно имел место быть, но на нем далеко не уедешь. Чувствуется что в армии не служили.
Не выполнение приказа в армии - в принципе может быть тюрьма.
На войне - трибунал и расстрел или просто расстрел . это чтобы лучше своих женщин и друзей любили.

Нет,конечно, в противном случае.человек никогда бы на стал "человеком разумным" и наши далекие-далекие предки это понимали. Отсюда и понятие ноосферы) но ведь сам по себе либерализм это и не утверждает)это уже у нас в головах происходит подмена первостепенности общественного блага на личное.

У Вас нет друзей?хотя...это,скорее,не вопрос,а утверждение. Ваше высказывание просто убило наповал!Взаимопомощь,самопожертвование,любовь к ближнему,словом,все то,что определяет человека как Человека-не нужно что ли?Нужно сдать кровь умирающему,а в ответ"вот еще,мне моя кровь самому нужна, каждый сам за себя"?Вы рискуете остаться в одиночестве и полной изоляции

Неее пускай идут и сражаются, неча отсиживаться .. Сдались мне такие дружбаны.
Про кровь не надо придумывать, я ее сдавал и утопающего спасал, причем недруга.
Причем знал бы потом что он сказал , лучше бы утопил гаденыша.

Одно плохо:

Дело в том, что есть такая штука как Родину любить. И понятие это широкое и неотделимое от всего Вами перечисленного. Недооценивать пропаганду и работу политруков есть грубейший просчёт.
Ну-ка, пацаны, получаем винтовки и каждый за своего марш воевать? Саша, ну это как бы от незнания службы как таковой... мнение Ваше есть мнение сугубо гражданского лица, выбивается в действующей армии за пару часов, и на пустое место сапогом и прикладом заколачивается другое мнение, подольше, потому как шире, но заколачивается.

про кровь-то я не в вашу сторону,просто как пример)а Саша,я думаю,имел ввиду не тех,кто отсиживается,совсем другое имел ввиду,зачем Вы переворачиваете?

Антиреклама армии
Не сознательно, политически не грамотно)))))

В доступной для всех индивидуумов форме, прививается более важное и значимое для Отечества мнение)))))

У меня не может быть таких сомнительных друзей.
Мои друзья были истинные арийцы, морально устойчивые, отличные спортсмены, любили Родину.

Я имел ввиду тех кто делом занимается (и на фронте и в тылу). Дед у меня тоже не сразу на войну пошел (у него бронь была), но когда пошел на фронт- то воевал он вполне достойно об этом говорят три ордена Красной звезды, два ордена Великой отечественной войны, орден боевого красного знамени многочисленные медали (в том числе-"За победу над Германией" и "За победу над Японией") и заметка о нем во фронтовой газете в рубрике "Знатные артиллеристы"....Прошел от Ржева до Кенигсберга (Калининград), был в окружении, голодал, тонул на корабле (сутки в холодной воде пробыл но до наших доплыл и ни немцам ни японцам не сдался)...

Тонко подмечено!
Задам еще вопрос, кто должен "мешать" этой подмене? (здесь суть в противлении "огрехам" человеческого мировоззрения, ибо от него зависит благополучие целого)
Смягчим: -Кто мог бы "мешать" этой подмене?
Федя Бондарчук мог бы? Думаю Да! Есть у него для этого возможности? Думаю Да!
Делай он это, "родился" бы такой фильм, и наше последующее обсуждение?
Думаю Нет!

Вы самонадеяны)В данном случае имелось ввиду,что воевали и воюют не только,чтобы свою пятую точку защитить,а за товарища,который рядом плечом к плечу,за того друга.который уже погиб или погибнет после тебя,за того,кто воюет на другом фронте,за тех,кто в госпитале лежит,за "ныне живущих и тех,кто будет после тебя"(с)

Ну откуда мне знать что имеется ввиду, пишите яснее.
я так понял, что воевать за неких "друзей" которые где то шкерятся откосив от службы.
У меня нет таких друзей. кстати, воюют за Родину, воюют по приказу, но никак не за женщин и друзей.

БеЗполезно, друзья. Здесь клиника.

Поясняю. За свою Родину, за свой дом, за свою семью.
Должность пулеметчика заград отряда или что то подобное по моему до сих пор существует

Думаю,что государство,которое должно быть заинтересовано в здоровом обществе и начинать это надо с раннего детства. А Федя Бондарчук,наверное,не мог.Слишком много у него того "своего",что ему всего дороже)Думаете те,у кого счета в швейцарских банках и деньги в оффшорах,будут этому мешать?им-то зачем)


ЧЕловек всегда воюет за???!!!!!!!!скажите это Сашиному деду!

Единственные люди. кто мог бы помешать подмене в голове конкретного человека-это его родители, с детства привившие ему элементарные понятия...
Если у человека нет понятия о том, что хорощо и что плохо-никакое кино не поможет будь оно хоть 1000 раз оскароносным...
Вот в советское время много хорошего кино снимали-однако ж появился на свет и Чикатило, и "деятели" лихих 90-х

Всегда за. Всегда мотивация.

черт с ним "существует".
Можете ответить почему существовала?

разница в том,какая мотивация!вы же написали -за себя,свое или пулемет(

Не могу.я ее не придумывал.


за себя и за свое . Если пулемет сзади, то за свою жизнь. Так понятнее?
если наемник, то за свои деньги.
А вот за чужую нефтяную вышку я точно воевать не собираюсь.

И тут мне надо заплакать от умиления и жалости, и пожалеть их "бедных"?
Ведь они на бюджетные деньги (предвидя слюни Бойко, отвечаю. -РФ является правопреемницей Русской культуры, от которой я себя не отделяю!) паскудять в мозги граждан
холя, лилея, и взращивая их "Эго" - раковую клетку общества.

Пожалуйста,не порочьте память великого подвига советского народа. Почему уходили те,у кого бронь была?могли бы и в тылу отсидеться!почему из казахских степей шли добровольцы?к нам захватчики не пришли и никого из своих не убили, почему шел и шел народ из всех союзных республик,почему солдаты,не долечившись, рвались из госпиталей?ПОЧЕМУ?

Я же сказал за себя и за свое. За свою Честь. За свою Родину, за Свой дом, за Свою семью.
Потому что СССР все считали Своей Родиной, которую нужно защищать.
а за вышки абрамовичей сомневаюсь что так пойдут.

А мозгами поразмыслить? Ведь сами причину называли.
Всегда были и есть те кто

Их надо было в тыл отправить?
А были те что сами военкоматы шли, дату рождения подделывали и так далее...

Вам надо , Вы мыслите. мне это не надо, я знаю что такая должность есть лет 10 назад , точно была.
У меня нет и не было таких друзей. все мои друзья не скрывались от службы.
А кстати Вы служили ?

Служил, два года, в Советской армии. ( еще раз пусть Бойко свои слюни подберет)

Девушка, Вы сильно идеализируете то время.
Вообще любое время.
Если была бронь - это значит, что именно этот человек нужен государству именно на этом месте, а не на фронте в данный момент.
Еще перед войной ввели закон, по которому запрещалось самовольный переход с одного предприятия на другое, т.е. невозможно уволиться по собственному желанию, нарушителям срок.
А в военное время еще жестче.
То же самое по госпиталю - есть методики кого и когда выписывать - не согласен трибунал.

Опустили девушку на землю, вырвав её слова из контекста?

Хорошо, без контекста.
Патамушто.
Все государство, все были нацелены на войну.
На эту задачу работали все композиторы, писатели, те самые режиссеры кино, не говоря о политруках и секретарях ячеек.
И работали до войны и работали хорошо.

а я вообще по жизни идеалист)))))сама знаю)Но человек должен во что-то верить (с). И хочется верить и видеть хорошее,чистое, светлое. Как известно,именно оптимисты вертят планету(с)

Есть ответ почему перестали?

Это так. Но бывали случаи, что люди разными способами добивались снятия с себя брони и отправлялись на фронт.

Прочитал в воспоминаниях интересный случай. Два человека работали инженерами на Колыме/Чукотке. Были на вес золота как специалисты и имели крепчайшую бронь. Все просьбы об отправке на фронт отвергались. Тогда они сделали так - все свои сбережения ( у одного - 30 тыс. рублей) передали в Фонд Обороны и квитанции с письмом отправили лично Сталину. В адрес руководства предприятия пришла телеграмма за личной подписью Сталина с разрешением им отправится на фронт.
И еще - их примеру последовал почти весь коллектив ( около 30 человек). Но тут уже директор треста, поняв, что останется без работников, сам послал телеграмму в Москву. И на фронт отправились только 12 "счастливцев", а остальным - только благодарность.
(Э.Приклонский "Дневник самоходчика" - очень рекомендую)

Меня этот случай просто потряс. Люди, имея 100% законную возможность находится в тылу, отдают все свои сбережния за то, чтобы отправится на передовую ! Вот из-за таких людей мы и победили ( а не из-за заградотрядов, морозов, территории или еще чего).

А вообще - читайте воспоминания ветеранов. Например хорошая серия "На линии фронта. Правда о войне". Не все они хороши, конечно. Люди (и книги) очень разные. Но множество очень интересных вещей узнаешь.



Никакого трибунала. Из госпиталей сбегало полно народу и ничего никому, как правило, не было.

Была идея (хотите иначе, пусть будет вера) и страх.
А всех сумневающихся к стенке ставили, даже своих.
А сейчас нет идеи, нет веры, к стенке не ставят, никто ничего не боится, зачем напрягаться то.....

Под "клюквой" "Сталинграда"

Причины успеха блокбастера и скандалов вокруг ленты Федора Бондарчука искали историк Борис Соколов, кинокритики Виктор Матизен и Антон Долин
http://www.svoboda.org/content/transcript/25140727.html

"
Борис Соколов: Есть солдатские мемуары, их мало, но они есть. Я читал мемуары, они офицерские по большей части, но они передают именно окопную правду. Есть несколько таких мемуаров Шумилина, капитана, есть Леонида Рабичева, моего друга, мемуары хорошие, есть дневники лейтенанта Владимира Гельфанда, есть еще кое-что, есть мемуары Никулина. Но это то, что или не опубликовано, или опубликовано не ранее 90-х годов. Есть такие мемуары. Конечно, солдатских мемуаров Вермахта на порядок больше.

Михаил Соколов: Я держу в руках книгу, которая только что вышла, в русском переводе ее назвали "Солдаты Вермахта. Подлинные свидетельства боев, страданий, смерти". Она уникальна тем, что здесь использованы материалы, которые не предназначались для публичного оглашения – это то, что в лагерях для военнопленных подслушивали британские и американские спецслужбы.
Подслушивали они очень много, подсылали туда людей, которые выступали, скажем так, в роли шпионов, провокаторов, выясняли факты военных преступлений. Конечно, там большая часть тех, кого подслушивали, были летчики и моряки, поскольку больше это интересовало, по всей видимости. Но там грандиозный материал о преступлениях. Просто немцы меж собой делились тем, что они видели, описывали преступления против евреев, против военнопленных и так далее."

Первое слово заменяем на телевизор.

Попадаем во всё остальное..

Но такой реакции ни у кого нет..странно..здесь смирение с неподъёмным?

А оттуда таких названий как Сталинград и Бондурчуков - вагон...но тем не менее реакции такой нет..

Странно что свежую какашку все узрели, а огромную кучу смердящую нет..

Историк, ёптить, " ...соотношение потерь 15-20 не в нашу пользу...". Пусть идет землю копать (" население Волгоградской области, ..... поддерживали в основном немцев, а не советских..."), если мозгов нет. А если врет специально, а не по глупости ("...много поворотных пунктов, и битва под Курском, и битва под Эль-Аламейном,..", сравнил хрен с пальцем), то отправить лес валить.
Люди, запомните эту рожу и при встрече сразу плюйте в нее, а лучше - бейте в челюсть.

Разговор о том и идет, что не все признают "какашку" какашкой.

Святая простота... 1 к 9 под конец Той войны выдумка??? Ві хоть кого то из тех авторов воспоминаний о войне прочитали? Или бить в челюсти. (ах да теперь по нонешнему мочить в сортирах).. оно по привычнее...