Полная версия этой страницы: Водопровод
Прошу поделиться опытом в проектировании. Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна
В соответствии с ТУ на подключение
Цитата(Elena R @ 7.7.2010, 12:19) 
Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна
Способы? Байпас? Байпас колодца? Очень не внятно.
В ТУ не указывается техническая сторона (способ), а в проекте требуют представить узел подключения. Я представляю себе, что это должна быть наваренная на чугунный трубопровод стальная труба большего диаметра с отростком и задвижкой на ответвление.
Байпас не колодца, а байпас на магистральном водоводе для установки колодца с пож. гидрантом
Байпас не колодца, а байпас на магистральном водоводе для установки колодца с пож. гидрантом
Вы даже представляете сварку стальной и чугунной труб? Вы бы хотели, что бы в ТУ указывалось, что, к чему и чем конкретно присоединять?
upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?
upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?
Разрабатывать узел подключения надо с учетом конструкции того, к чему будете подключаться. А Вы об этом умалчиваете.
Кроме конструкции, надо розработать ПОС, то бишь как сие воздвигнуть. Как, к примеру, приварить сталь к чугуну? И зачем?
Как это всё сделать, не отключая сеть? Или таки отключить?
Про это тоже нет в ТУ?
Я - нет
Да, я бы хотел, чтобы в ТУ было указано про возможность (или невозможность) отключения водовода на время производства работ) и предпочтительную конструкцию подключения. Приличные водоканалы так и делают.
Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм
Кроме конструкции, надо розработать ПОС, то бишь как сие воздвигнуть. Как, к примеру, приварить сталь к чугуну? И зачем?
Как это всё сделать, не отключая сеть? Или таки отключить?
Про это тоже нет в ТУ?
Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 12:37)
Вы даже представляете сварку стальной и чугунной труб? Вы бы хотели, что бы в ТУ указывалось, что, к чему и чем конкретно присоединять?
upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?
upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?
Я - нет
Да, я бы хотел, чтобы в ТУ было указано про возможность (или невозможность) отключения водовода на время производства работ) и предпочтительную конструкцию подключения. Приличные водоканалы так и делают.
Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм
Чтоб было понятнее, это примерно так (см прикрепленный файл), правда это одно подключение не с байпасом для колодца
Уважаемый Водоканал указывает на невозможность отключения водовода, а конструкцию подключения предлагает разработать в проекте
Уважаемый Водоканал указывает на невозможность отключения водовода, а конструкцию подключения предлагает разработать в проекте
седелкой, хавлевским хомутом, не вариант?
Седелкой - при напорном режиме водовода? А поподробнее......
так же как и в вашем варинте, через задвижку.
Еще одна картинка к разговору
Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 12:44)
Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм
В одних замечаниях водоканал интересовался: "это байпас или скоба? если скоба, то установить на ней дополнительно задвижку к уже имеющиейся, если байпас - оставить уже предусмотренную одну". Дело было на обводной (?) затвора 1200.
Elena R, в ТУ указано, что установку гидранта производить именно так - через 2 отвода от водовода? Секцию на водоводе при этом не нужно?
В камере смущает тройник вместо колена, раструбная ПП, нет размеров. Конструкция камеры - монолит?
upd: перепутал кол-во задвижек на скобах и байпасах.
Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 13:37)
В одних замечаниях водоканал интересовался: "это байпас или скоба? если байпас, то установить на ней дополнительно задвижку к уже имеющиейся, если скоба - оставить уже предусмотренную одну". Дело было на обводной (?) затвора 1200.
Видимо они вкладывают различные смысловые оттенки в эти самопальные термины.
Водоканал, действительно, рекомендовал 2 подключения и колодец на байпасе, они избегают установок колодцев на ответственном водоводе. В городе, к примеру, на действующем противопожарном водопроводе все ПГ установлены не на основной сети, а на подобных байпасах. План камеры прошу не рассматривать, как проектный, это вырванный фрагмент.
Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 13:52)
Видимо они вкладывают различные смысловые оттенки в эти самопальные термины.
Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.
Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально.
Цитата(Elena R @ 7.7.2010, 15:54)
Водоканал, действительно, рекомендовал 2 подключения и колодец на байпасе, они избегают установок колодцев на ответственном водоводе. В городе, к примеру, на действующем противопожарном водопроводе все ПГ установлены не на основной сети, а на подобных байпасах. План камеры прошу не рассматривать, как проектный, это вырванный фрагмент.
Водоканал рекомендовал, скорей всего потому что раньше можно было ставить гидранты только на кольцевых линиях. а по новому СП. допускается ставить на тупиковых участках до 200 метрах (не знаю правда перебивает новый СП старый РСН для севера, где написано что все линии должны быть только на кольцевыми участками)
Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 15:58)
Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.
Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально.
Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально.
две потому что тогда образуется кольцевой участок, и можно получается полукольцо отключить в случае наобходимости. я думаю они так думают
вот посмотрите как вариант(если не брать во внимание что 500 сталь), но только не представляю как можно соединить через седло или хомут (не сталкивался)
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 16:35)
вот посмотрите как вариант(если не брать во внимание что 500 сталь), но только не представляю как можно соединить через седло или хомут (не сталкивался)
Там внизу последний видео ролик, возможно на большие диаметры есть ньюансы, но принцип все равно где то такой
http://www.uraltp66.ru/fitingi/electro
И по размерам, Вам там надо уточнить, в зависимости от размера сиделки, а то при такам близком расположении к стене возможно ее прям вмонтировать придется, я думаю на такие диаметры они приличные.
А по количеству линий если настаивают, то ставьте две, а если не очень, то достаточно одной
вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48)
вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун
Не отключая водовода, ага.
Цитата(MammonT @ 7.7.2010, 13:00)
Водоканал рекомендовал, скорей всего потому что раньше можно было ставить гидранты только на кольцевых линиях. а по новому СП. допускается ставить на тупиковых участках до 200 метрах
Не думайте, что раньше спецы были дурнее!
Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое:
«Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.»
Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 13:58)
Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.
Как вариант, одна запорная, вторая выставлена на нужное сопротивление.
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48)
вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью
Не отключая водовод?
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 16:48)
вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью
Я тоже слышал, но ни разу не видел чтоблы варили чугун и сталь
Цитата(Spok_only @ 7.7.2010, 16:52)
Не думайте, что раньше спецы были дурнее!
Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое:
«Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.»
Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое:
«Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.»
ни в коем случае," новое это хорошо забытое старое"
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48)
и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью
а поподробнее можно об этом?
Young, спасибо за вариант, Водяному-за ссылку
Цитата(Young @ 7.7.2010, 15:10)
а поподробнее можно об этом?
http://www.svarkainfo.ru/rus/lib/tech/iron
Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 12:58)
Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.
Там есть одна задвижка на одном «куске» двухметровой трубы и вторая на другом «куске» » двухметровой трубы.
А зачем?: - да для того, чтоб отключить на период ремонта!
Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 15:16)
да, спасибо.
вот еще
http://forum.ostmetal.info/showpost.php?p=3112#3112
Цитата
В первую очередь о свариваемости чугуна.
Нагрев сварочной дугой и последующее охлаждение настолько изменяют структуру и свойства чугуна в зоне расплавления и околошовной зоне, что получить сварное соединение без дефектов с необходимым уровнем свойств весьма затруднительным. В связи с этим чугун относится к материалам, обладающим плохой технологической свариваемостью.
В большей степени сварка чугуна имеет распространение как средство исправления брака чугунного литья и ремонта чугунных изделий.
Существует три технологических направления сварки чугуна:
- получение в металле шва чугуна
- получение в металле шва низкоуглеродистой стали
- получение в металле шва сплавов цветных металлов.
Ваш вопрос, в некоторой степени, касается третьего технологического направления, но все же правильнее использовать стандартизированные медно-железные, медно-никелевые или железоникелевые электроды.
Учитывая наличие никеля в электроде ЦЛ-11 и медь в присадке, и соблюдая все технологические тонкости, а именно сварка на минимально возможном токе, короткими участками «вразброс», с «обстукиванием» шва в горячем состоянии и перерывами для охлаждения, можно выполнить некоторые ремонтные работы по чугуну.
Касательно сварки разнородных сплавов на основе железа, в нашем случае чугуна и углеродистой стали, в первую очередь необходимо знать марку (химический состав) углеродистой стали и требуемые эксплуатационные характеристики сварных соединений, которые в свою очередь определяются конструктивными особенности свариваемых деталей и условиями эксплуатации данной сварной конструкции. На основании этих данных подбирается конкретная марка электрода и соответствующая технология.
Как рекомендацию в данном случае можно рассматривать применение сварочных электродов с большим содержанием никеля.
Нагрев сварочной дугой и последующее охлаждение настолько изменяют структуру и свойства чугуна в зоне расплавления и околошовной зоне, что получить сварное соединение без дефектов с необходимым уровнем свойств весьма затруднительным. В связи с этим чугун относится к материалам, обладающим плохой технологической свариваемостью.
В большей степени сварка чугуна имеет распространение как средство исправления брака чугунного литья и ремонта чугунных изделий.
Существует три технологических направления сварки чугуна:
- получение в металле шва чугуна
- получение в металле шва низкоуглеродистой стали
- получение в металле шва сплавов цветных металлов.
Ваш вопрос, в некоторой степени, касается третьего технологического направления, но все же правильнее использовать стандартизированные медно-железные, медно-никелевые или железоникелевые электроды.
Учитывая наличие никеля в электроде ЦЛ-11 и медь в присадке, и соблюдая все технологические тонкости, а именно сварка на минимально возможном токе, короткими участками «вразброс», с «обстукиванием» шва в горячем состоянии и перерывами для охлаждения, можно выполнить некоторые ремонтные работы по чугуну.
Касательно сварки разнородных сплавов на основе железа, в нашем случае чугуна и углеродистой стали, в первую очередь необходимо знать марку (химический состав) углеродистой стали и требуемые эксплуатационные характеристики сварных соединений, которые в свою очередь определяются конструктивными особенности свариваемых деталей и условиями эксплуатации данной сварной конструкции. На основании этих данных подбирается конкретная марка электрода и соответствующая технология.
Как рекомендацию в данном случае можно рассматривать применение сварочных электродов с большим содержанием никеля.
Прошу прощения за паралелльное обсуждение в теме не относящегося к ней вопроса о двух последовательных задвижках - кое-кого запутал, похоже.
Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 14:57)
Не отключая водовод?
есть плановые отключения, вот тогда то и производится подключения к магистралям
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 15:40)
есть плановые отключения, вот тогда то и производится подключения к магистралям
Ню-Ню.
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:40)
есть плановые отключения, вот тогда то и производится подключения к магистралям
Неужели у Вашем (почти миллионнике) городе есть плановые отключения?
И после этого я возмущаюсь о каких то отключениях всего города, два раза в год на двое суток (всего то около 250 тысяч населения)!
Цитата(Spok_only @ 7.7.2010, 16:39)
Неужели у Вашем (почти миллионнике) городе есть плановые отключения?
И после этого я возмущаюсь о каких то отключениях всего города, два раза в год на двое суток (всего то около 250 тысяч населения)!
И после этого я возмущаюсь о каких то отключениях всего города, два раза в год на двое суток (всего то около 250 тысяч населения)!
да, плановое отключение есть, 2 раза в год на 48 часов по районам в разное время....
по поводу седла, монтажник сказал что чугун сверлить нельзя так как материал очень хрупкий, а если еще и существующая труба.........
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 16:20)
да, плановое отключение есть, 2 раза в год на 48 часов по районам в разное время....
И ваш и мой город – по І степени ОПВ.
Читаем п.4.4 СНиП 2.04.02-84
Централизованные системы водоснабжения по степени обеспеченности подачи воды подразделяются на три категории:
I — допускается снижение подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды не более 30 % расчетного расхода и на производственные нужды до предела, устанавливаемого аварийным графиком работы предприятий; длительность снижения подачи не должна превышать 3 сут. Перерыв в подаче воды или снижение подачи ниже указанного предела допускаются на время выключения поврежденных и включения резервных элементов системы (оборудования, арматуры, сооружений, трубопроводов и др.), но не более чем на 10 мин;
Ситуация, при которой никаких поврежденных элементов в системе водоснабжения города нет, а Водоканал на двое суток прекращает водоснабжение города, а в это время занимается обеззараживанием водоводов, РЧВ и т.д. (или ему кажется, что он это делает), как я понял, народом воспринимается с «пониманием».
Какими правилами такое отключение разрешено? Да ни какими – это произвол!!!
Сварку чугуна со сталью можно не рассматривать, т.к все перечисленные в ссылке способы сварки скорее из разряда ремонтных (и то, в тепличных условиях мастерских с их печами для подогрева до и выдержки после сварки). При монтаже трубопроводов, и тем паче под давлением, сварка чугуна не технологична, а значит практически не применима.
ну тогда остается переход на сталь на плавающих фланцах
Господа ВКшники, а скажите, может запамятовал просто я, с каких пор в магистральные водоводы стали ставить гидранты? Их не в распредсети ставят ли? Но там и диаметры другие и прочие дела так же другие(с отключением)?
А так можно и сварить конечно, если сварного такого найти. Сам вот за 25 лет не видел таких(алиминий варят видел, нерж и прочие дела тоже,но не чугун с сталью)
Просветите уж, плиз.
А так можно и сварить конечно, если сварного такого найти. Сам вот за 25 лет не видел таких(алиминий варят видел, нерж и прочие дела тоже,но не чугун с сталью)
Просветите уж, плиз.
чтоб чугун со сталью сваривали я лично, не то что бы не видел, но даже и не слышал.
Видимо тут разрабатывается новое прорывное направление!
А вообще пробовали в свое время при ремонтах варить чугунные тр-ды, продольные трещины, только возни много а толку ноль.
Видимо тут разрабатывается новое прорывное направление!
А вообще пробовали в свое время при ремонтах варить чугунные тр-ды, продольные трещины, только возни много а толку ноль.
Вы тут очем вообще говорите? ГОСТ 5525-88 изделие называется седелка, а вы о какой-то сварке 
Так как всетаки врезаться в стальную трубу с далением 5 атм ? 
Нужно в 300 врезаться полтинником
Нужно в 300 врезаться полтинником
А в стальную-то какие проблемы врезаться? Приваритесь. Тройник можно вварить
ТУ есть на подключение?
ТУ есть на подключение?
Цитата(Ferdipendoz @ 2.12.2020, 13:17)
А в стальную-то какие проблемы врезаться? Приваритесь. Тройник можно вварить
ТУ есть на подключение?
ТУ есть на подключение?
Каким образом вварить тройник в действующую трубу под давлением 5 атм. ?
У вас без отключения?
Вы ж не описываете ситуацию. Про ТУ не упомянули
Вы ж не описываете ситуацию. Про ТУ не упомянули
Цитата(Ferdipendoz @ 2.12.2020, 13:31)
У вас без отключения?
Вы ж не описываете ситуацию. Про ТУ не упомянули
Вы ж не описываете ситуацию. Про ТУ не упомянули
А что вы хотите что бы я описала ?
Труба объединенного хозпит-пожарного водоснабжения 5 атм. Подключение без снижения давления.
В интернете много информации про врезку через седелки, но как конкретно сделать врезку, этапность и инструмент, нигде толком не написано.
Мне нужна инфа о врезке в Ду 300 полтинником.
Цитата(Elenk_@ @ 2.12.2020, 13:47)
В интернете много информации про врезку через седелки, но как конкретно сделать врезку, этапность и инструмент, нигде толком не написано.
Мне нужна инфа о врезке в Ду 300 полтинником.
Мне нужна инфа о врезке в Ду 300 полтинником.
Старый отцовский маневр:
а) насаживается седелка.
б) на конец седелки вворачивается кран шаровый.
в) кран шаровый открывается. КРан должен быть установлен так, чтобы его безпроблемно можно было открыть/закрыть одним движением руки.
г) через открытый шаровый кран осуществляется сверление трубы под напором. Желательно ручным инструментом. Если электрический: защитить от воды. Можно попробовать начать электро, закончить вручную.
д) в последнюю секунду давлением сверло выбивает из седелочного крана. Тут надо бы физиономию в стороне держать.
е) закрывается кран на седелке.
В моем случае, воды ушло немало
Цитата(speleos @ 2.12.2020, 14:47)
Старый отцовский маневр:
а) насаживается седелка.
б) на конец седелки вворачивается кран шаровый.
в) кран шаровый открывается. КРан должен быть установлен так, чтобы его безпроблемно можно было открыть/закрыть одним движением руки.
г) через открытый шаровый кран осуществляется сверление трубы под напором. Желательно ручным инструментом. Если электрический: защитить от воды. Можно попробовать начать электро, закончить вручную.
д) в последнюю секунду давлением сверло выбивает из седелочного крана. Тут надо бы физиономию в стороне держать.
е) закрывается кран на седелке.
В моем случае, воды ушло немало
а) насаживается седелка.
б) на конец седелки вворачивается кран шаровый.
в) кран шаровый открывается. КРан должен быть установлен так, чтобы его безпроблемно можно было открыть/закрыть одним движением руки.
г) через открытый шаровый кран осуществляется сверление трубы под напором. Желательно ручным инструментом. Если электрический: защитить от воды. Можно попробовать начать электро, закончить вручную.
д) в последнюю секунду давлением сверло выбивает из седелочного крана. Тут надо бы физиономию в стороне держать.
е) закрывается кран на седелке.
В моем случае, воды ушло немало
Т. е. не имеет значение 15 мм или 50 мм врезаем? Просто то что вы написали в инете про малые диаметры пишут.
И еще вопрос : металлическая стружка внутрь 300-ки не попадет ?
Мне казалось что метод врезки через седелку должен быть прописан в СП монтажа...а фиг
5 атм это 5 м водного столба? - я что-то запутался с размерностями.
Таки по-разному можно.
Посмотри видии хавле, или авк, или еще кого из производов арматуры про врезки под давлением, вопросов меньше станет.
Можешь вообще так: https://www.youtube.com/watch?v=D6d8LQdeI-4 (шутка.)
Таки по-разному можно.
Посмотри видии хавле, или авк, или еще кого из производов арматуры про врезки под давлением, вопросов меньше станет.
Можешь вообще так: https://www.youtube.com/watch?v=D6d8LQdeI-4 (шутка.)
Цитата(Elenk_@ @ 2.12.2020, 14:53)
Т. е. не имеет значение 15 мм или 50 мм врезаем? Просто то что вы написали в инете про малые диаметры пишут.
И еще вопрос : металлическая стружка внутрь 300-ки не попадет ?
Мне казалось что метод врезки через седелку должен быть прописан в СП монтажа...а фиг
И еще вопрос : металлическая стружка внутрь 300-ки не попадет ?
Мне казалось что метод врезки через седелку должен быть прописан в СП монтажа...а фиг
а) да, при таком маневре, в точке врезки получаем диафрагму. И никак иначе не выйдет. Разве что заведомо бОльший диаметр седелки и крана ставить, и колупать дырку хитрыми приспособами.
б) стружка внутрь не попадет, так как давление воды в 5 раз больше атмосферного.
в) Есть седелки для врезки под давлением. Я их даже собственноручно использовал, но они только для ПНД труб. Там механизм вырезания дырки в саму седелку встроен. Если найти аналог для металичкой трубы, будет здорово.
Цитата(speleos @ 2.12.2020, 15:16)
в) Есть седелки для врезки под давлением. Я их даже собственноручно использовал, но они только для ПНД труб. Там механизм вырезания дырки в саму седелку встроен. Если найти аналог для металичкой трубы, будет здорово.
два дня насилую инет и не нашла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.