Доброго вечера.
Есть объект, на объекте планировался монтаж тёплого пола, но в результате от него отказались. Сейчас ситуация такова, что существует дизайн-проект, изменению особому не подлежит, нужно вывернуться и в короткие сроки придумать замену этому самому несостоявшемуся т/п, да так, чтобы не вмешивалась эта замена в общее благолепие. Объект представляет из себя холл, в центральной части 2 двери с тамбуром, там будут электротеплозавесы. 3 стены являют собой стеклянные панели (стеклопакет) в полный рост (4.5 метра). Общая квдратура - 300. Есть предварительное решение ставить конвекторы скамеечного типа Licon OL, с термоголовами, понятное дело, остеклённая сторона - южная, трубы протащим, не вопрос. А вот, собственно, вопрос - можно ли при таких раскладах использовать рифму указанную в описании темы: сто ватт на квадрат?

Эх, если бы вы ещё результат расчёта теплопотерь сообщили

Нельзя. Однозначно. Посчитайте теплопотери - для однообъемного помещения это полчаса делов. Главное - подставить честный коэффициент теплопередачи стеклопакетов.

Их-то и нет, честных коэффициентов, в принципе - некоторое превышение поверхности нагрева вполне допустимо, поэтому вопрос вообще стоит так: как не ошибиться при столь малом количестве данных. Конвекторы держат 110 градусов, т.е. при любом раскладе есть возможность перезапитать их отдельно на повышенные параметры.

Посчитайте по не честным, в виде первого приближения.

Не маловато ли сто ватт на квадрат при таком остеклении и высоте потолков?!
Я год назад спа-салон проектировал, там правда стеклопакеты не от самого пола были, удалось радиаторы низенькие поставить...
При высоте этажа 3,5 м по расчету с конкретными окнами получилось 130 ватт/кв.м.
В итоге в декабре позвонили и сказали что холодно, признались правда что окошки не те поставили... Просили помочь выйти из положения.

Т.е. в принципе если взять 150 ватт на квдрат и быть готовым соскочить с графика СО здания 95/70 на что-то повыше, то уже будет около дела, как думаете?
Забыл добавить, там под полом по всей площади помещение магазина, сейчас там отопление включено, температура в холле заметно выше уличной.

Думаю если стеклопакеты 3-камерные, то вполне комфортно будет, а вообще конечно считать надо...
Главное чтобы как у меня заказчики потом 2-камерные не поставили

Нельзя не согласиться, считать надо, но есть лишь скупые данные и завтра нужно выкатить заку цену вопроса, поэтому и приходится с колёс, халтура конечно, но не мы такие, жизнь такая.

Ну так можно пару "окошек" прикинуть - это не долго...
Будет что ответить и Вам спокойнее. Народ нынче факты любит

Нельзя брать по квадратам помещения. Так можно прикидывать только жилые дома.
Надо считать по площади наружных стен и окон. И не забыть про пол, если на грунте. Набросайте эскизик плана и приблизительный разрез. Тнар расч и Твн
И ещё, надо прикинуть кол-во тепла на компенсацию вентиляции и инфильтрации через стекляные стены.

Пол там не грунтовый, там снизу приподваленный первый этаж, в нём магазин. Стена (на эскизе сверху) капитальная, за ней зал, отапливается, понятное дело. Вобщем это холл советского кинотеатра, который будет буржуйским синомо-центром с зоной для кафе, подиумами для показов и прочей светотенью. Маленькие стрёмные прямоугольники - приблизительное местонахождение конвекторов.

jota, HeatServ тут вслух разговаривает с голосом обитающего под потолком. (с ним всегда советуются в подобных случаях )
А Вы разбили идилию этого разговора.

Нашёл Вам лёгкую табличку в Экселе и подставил - можете данные менять
Окна U=2.9 W/m2K это для двойных витрин в мет.раме.Выбросьте ненужные стены, крышу если есть 2 этаж. Сложите окна и инфильтрацию
Если витрины новые и стеклопакет примите U=2.0 W/m2K

Спасибо, jota!

HeatServ вот уж не ожидал от Вас такого вопроса! Такие темы разруливали, а тут...?
Цена вопроса пару часов времени, это если с перебором вариантов заполнения оконных поремов и конструкций стен.
100 Вт - это вообще менеджерский подход для ТИПОВОГО помещения на среднем этаже здания, с одним окном, высотой потолка менее 3,0м. А у Вас? сплошь стекло да высота помещения. Да еще район строительства северный и приморский. Если к этому добавить надежность ваших котельных и соблюдение ими графиков. Лучше в запас уйти по поверхности нагрева, всеровно ведь термостаты ставить будете.

Он эксплуатационник. Когда-нибудь и Вы споткнётесь на ровном месте.....

Если планируете соскочить с 95/70, трубы закладывайте стальные. Пластик до 95. Но это так на ум пришло, пока тему читал.

Некого не хотел обижать. Навскидку приняв Rокна 0,5 и инфильтрацию в размере 30% получил 33кВт. Это через три стены и дверь. итого 110Вт/м2. А если сюда добавить освещение, людей, заваесы то ....
Вот как- то так.

Что делать, человек состоит из недостатков и пробелов. Один из моих пробелов - отсутствие практики проектирования, один из моих недостатков - сомнения. Был рисунок на руках, кусок древнего пергамента серобуромалинового оттенка на марлевой основе, на нём (это кусок проекта) были нарисованы на эту площадь 14 радиаторов М-140. Вот и засомневался я.

Манагерский подход - 130 Вт на метр, так больше секций радиатора можно продать
Вот я об том и говорю, или качественный запас или количественный. Но запас.

Армированные стекловолокном до 110 держат, правда мы их ещё не пробовали ставить.

Завесы и теплопоступления при расчёте мощности отопления не учитываются....только при расчёте энергопотребления за период.....Вот как- то так.

Сказки продавцов. Еще и очень опасные сказки
Любой пластик до 90С. Хоть чем его ни армируй. Полипропилен я бы вообще только до 80С эксплуатировал. И дело не только в СНиПе, дело в том, что все ныне используемые для труб материалы температур выше 90С сколь-либо длительное время не держат.

Хм.
И тема вообще странная и автор её странно решает,но обратите внимание на отсутствие непечатных и подобных прилагательных( как в его адрес, так и про способы, решения, методы и подобное). Может чего автор не нарушает и процесс нормально идет даже при таком варианте решения проблемы? Это к вопросу о ...поросли и задаваемых на форуме вопросах.
Пардон за оффтоп.

HeatSery, как вариант можете поставить польные конвекторы с вентиляторами - от них во-первых будет какой-никакой обдув остекления, а во вторых подберите их на минимальной скорости - если окажется мало, то просто переключете скорость побольше. Это конечно далеко не бюджетное решение, но зато при необходимости сможете без особых усилий поднять теплоотдачу, раз уж никаких данных по стеклу нет.

Если зажим в деньгах - подбирайте на 2-ю скорость. Запас по мощности еще будет ого-го. специфика Вашего помещения такова, что шума от них никто никогда не услышит.

Неужто настолько неудержимая тяга к наживе влечёт этих людей такое публиковать в интернете http://www.santeam.ru/catalog/Truby_polipropilenovye_SPK/?


Да, тема до сих пор не расшатана и не зафлужена, коротко и по делу. А ведь сутки уже почти.
А вопрос задан нормальный, методы только, я себя не оправдываю... но через 100 лет об этом никто не вспомнит.


Тоже была мысль, но как-то совсем не бюджетно это.

Ну Вы как будто вчера родились... Причем формально они правы. Трубы, скорее всего, выдержат 110С. При избыточном давлении 0,1 бар в течение 3-х часов. Или 1 бар 15 минут.
Три параметра для пластика: давление, температура, срок службы завязаны в одну зависимость. Ищите... Но сдается мне, эти зависимости тоже врут нещадно, поскольку получены не на основании реальных очень долговременных тестов, а путем экстраполяции данных краткосрочных испытаний.

Что то видится здесь воздушное отопление- забор из помещения и раздача вдоль окон этих,но сам греющий агрегат и дублированный стоит в отдельном помещении проглушенном, что б и муха слышно было как жужжит. А потолок все одно пространство будет иметь- где ж вентиляцию класть будут, без неё тоже ведь не обойтись. А уж АПВС или нечто подобное в деньгах от завышенной мощности и дублированности не сильно обременителен.

Если нужно бюджетно - у Вас там кажется предусмотрены тепловые завесы над входом? Сделайте возможность их ручного включения (т.е. не только по датчику открытия двери, а с кнопки) - если что ими подтопите - много раз видел как охрана в фойе ими обогревается в зимнее время Мощность у них приличная и должна покрыть дельту нехватки тепла в случае чего.


Видел как металопластик держал 110 С - сколько по времени сказать не могу (может сутки - может 5 минут - увидел перезагрузил котёл). Хотя может просто глюк термометра. Было года 3 назад - система как работала так и работает. Металопластику вроде ничего не случилось . Это так в порядке "видел-рассказываю"

Вполне возможно. Давление, скорее всего, было невысокое. Здесь ведь главный вопрос вот в чем - на сколько лет (а счет именно о годах) при таком издевательстве сократился срок службы системы?
Понятно, срок службы системы - срок службы самого слабого ее звена.

Да понятно, что от пластика ждать чудес не приходится. Но я бы не стал принижать его очевидных достоинств - скорости и удобства монтажа и цены. Сам отношусь к нему с некоторым (может быть даже не вполне заслуживаемым им) предубеждением, вроде как этакая "времяночка". Но вот стоят же времяночки и ничего с ними пока не происходит. За прошедшие годы с начала бума нестальных систем потёк металлопласт, потекли пресс-фитинги, разрушились резьбовые соединения а этот, на пайке - хоть бы что, ну, иногда скручивает и выводит его не по детски при линейных температурных деформациях. А вот больше ничего пока сказать плохого не могу. Но осуждаю.

Если опасения остаются, я бы посоветовал рассмотреть вариант резервного контура отопления через сплит -систему и повесил бы с двух сторон от входа в направлении вдоль витражей пару тепловентиляторов. У Jaga и VTS clima есть такие компактные и по по приемлемым затратам. Трубы разводки по Вашей же трассе, но с увеличением диаметра на шаг.

Все абсолютно правильно. И некое предубеждение (скорее осторожность) очень даже нужны при работе с пластиком. Тогда все будет ОК.

До 90!