Не рынок это, а грабеж монополиста который все делает для устранения конкурентов.
П.С.
Привет соседу, он спит с открытыми окнами + варит корм домашним животным ?
Если теплопотери соизмеримы , то КПД котла у него 30%

вот шо я вам скажу - вам в когорту обиженных на этом форуме!

Эт не вы ли писали шо были главинжем водоканала и директорм ТЭЦ?
Подобного тупизма в цитате, для главспецов - уж очень давно не встречал.
Мне говорили шо плинтус низкий, но шо настолько низкий - я даж не подозревал...
Тетрадка за 2 копейки, задняя обложка, - в помощь!
Хай!

Здравствуйте !
Вообще оплата за отопление это вопрос не принципиальный (для многих) потому как: сегодня котлами дешевле топиться (это факт !) , а завтра может дороже чем центральным отоплением станет (все может быть) , для желающих "автономок" уже изначально вроде бы "НЕ выгодно" потому что большие вложения в оборудование , но это людей не останавливает потому , что качество отопления совсем иное.
Отсюда ответ Вам насчет "сбыта котелков" - хотят люди "котелки" иметь у себя дома.
Вы меня может быть тогда поймете , когда будете (не дай бог) искать пропавшее тепло где нибудь обивая пороги теплоснабжающей организации .


Про ТЭЦ разговор не серьезный , сколько их в России ? А сколько городов ? (а поселков с многоквартирными домами )
Дай бог 1% городов ТЭЦ обогреют , а остальные что ?


В самое яблочко , я про это речь и веду.

эт точно.. прям в аналы форума...

Мне один видный большевик про 32 аэроплана у Красной армии говорил.
А что входит в тариф вы сами можете посмотреть,но... но видно очень сильно не хочется. Ибо тогда появляется чувство негодования на свои низкие доходы и желание увеличить их, вписав нечто в свой тариф- так растут цены в бытовом понимании. Подними акциз на табак, так и транспортная доставка чего либо поднимется- мы пока везли\доставляли то по пачке скурили, кто ж теперь компенсирует? Вот и цены поднимаем..
А ваш домашний котел тоже электроэнергию производит? Или вы в стоимость загоняете только производимое тепло? Вопрос уйдет сразу в генерацию и некий перекос в ценообразовании стоимости тепла, ибо все затраты генерации уже вставлены в тариф на электросотавляющую, и лишь транспорт в тарифе на тепло. Но денег у субъекта федерации нет и ... кто наполнит бюджет? Курильщики, автовладельцы, покупатели всего чуть выше возможностей пнсионерки и .т.д. т.е. способная наполнить бюджет часть населения. Вы не в нем? Или просто ворчите о трудностях своих по наполнению этого бюджета? Запишитесь в социально незащищенне слои и вам помогут, как смогут. Вам это надо или другое? А! забыл! Вам поворчать главней, слить негатив нужней, мол тут вот всякие ух, а нам так трудно..... вот ить гады неблагодарные( это о неких "ОНИ"- которые враги, плохие и вобщем полные редиски!)
Тепло вам дорого. А квартира тоже,но ведь стоимость строителей в каждом метре составляет около 25-30% т.е. около 650-1100 баксов за квадрат. И транзитом остальное идет совсем другим и не все совсем прозрачно,но идет и ВСЯ сумма висит отчего то на "зажравшихся строителях жилья".
Это к вопросу К. Маркса- о монетаризме и о производстве товара. Деньги не товар,но бизнес в них выгодней, чем производство товара. Есть только вот эти купюры нельзя, а так доходно весьма.

Что то не пойму по какой причине табуретки ломаем? Даже не обиделся.
Был 10 лет директором предприятия Теплосеть, сейчас инженер.
Умнее или глупее от должности никто не становился.
Удачи.

еще как становятся...

Ворчите как старый дед

Вам страшно везет ! Потому что Вас никогда видимо не морозили в Вашей квартире и температура 25 Град.С Вас устраивает.
А вот у меня такая история была : 1 декабря 2006 года у нас на Урале уже несколько дней стоял мороз около минус 35...40 Град. С
и у нас в однокомнатной (тогда еще) квартире совсем перестало работать центральное отопление , ну мы не отчаялись и как многие советуют в это случае начали "разбираться" с ЖКХ (тогда еще такая "фирма" была) . Так вот разбирательства , походы в ЖКХ, звонки в прокуратуру от нас -все это длилось ровно 20 дней. Все эти 3 недели в квартире были ледяные радиаторы. Спасал только электрический масляный радиатор 2,5 кВт (кстати " Делонги Дракон " - хоть и Итальянский все равно рекомендую) дома стояла температура +10 Град.С. денег он нажег конечно !
20 декабря того же года работники ЖКХ соизволили у нас появиться и отремонтировали отопление( причина была такая: на чердаке дома разморозились стояки из-за плохой теплоизоляции и это стояки не холодной воды а отопления !!!!!!).
После такого сюрприза со стороны центрального отопления я сразу же получил разрешение на "автономное" отопление и смонтировал его.
С тех пор проблем с отоплением НЕ ЗНАЮ ! Соседи приходят погреться. А вот температура дома 25 Град.С меня бы не устроила , я у себя
установил 23 Град.С и система поддерживает эту температуру стабильно не зависимо мороз на улице или оттепель или мороз с ветром с точностью 0,5 Град.С можно довести до +30 Град.С , а было бы центральное отопление ( и вспоминать не хочется ) то или мерзли бы или мирились с 25 Град.С дома.

от него и слышу!

Сбои бывали .
Из собственной практики за 4 года : электричество отключают - ну раз в два три месяца , часа на 4 бывает , один раз вроде бы часов на восемь отключили - за это время замерзнуть не успевали ( на пару градусов падала температура в квартире).
Раньше , как только я смонтировал "автономку" опасался отключений электричества , хотел даже блок бесперебойного питания купить (подойдет компьютерный, потребление котла 105 Вт в тот момент когда гидронасос работает) , но потом понял что необходимости в этом нет.
В этом году например аварийные отключения центрального отопления у нас в городе были чаще , чем отключения электричества и
8-ю часами там не отделывались (пока экскаватор пригонят, пока раскопают , да еще не там где надо было , трудно же вычилить где порыв тепломагистрали когда она под землей, пока устранят ) , последний раз было-5 многоквартирных 4 подъездных 5 этажных домов сидели без тепла 4 дня. Как Вам.

Стал вспоминать про отключения эл. энергии у себя дома- было за 7 лет 2 раза. Один раз на пару часов с объявой на подьезде заранее. Второй раз на минуту- но ворд гад документ забыл и не сохранил. Более не вспомнил. Окна всегда, как минимум на проветривание зимнее, открыты. Тепло в квартире. С водой (ГВС) систематически обманывают- раньше обещаного включают летом, не через 3 недели, а через дней 15-17.
Хожу круглый год по асфальту.
В чем бы упрекнуть ЖКХ? Суммой в ЕПД? Так там за ресурсы суммы убери и вообще почти ничего не останется. Вода и тепло? ХВС по ДПУ 31 куб, без КПУ- вылью с полпинка, даже за 2 недели. Счетчик не поставил пока- у меня трубы пластик- возни этим фирмам больше, и лень пока. Что, все не так? Слесарей из Экспл. конторы видел 2 раза. Они мне п\с меняли и потом. как то нижние топили вниз по стояку и ко мне зашли убедиться, что топлю не я. Трезвые, вежливые, разумные.
При ремонте паркетчики просверлили стояк отопления аварийка чинила, так и потом через месяц въехал уже жить, а этот стояк так и не включен оказался. Пришлось позвонить с разъяснениями про несуразность о завоздушенном стояке.А все соседи мерзли наверное этот месяц и терпели.Хотя в этой комнате 2 стояка. Правда с тех пор просят меня звонить в диспетчерскую при пуске сезонном, мол вы им внятно так объясняете и они оперативно приходят и нет к ним вопросов. Типа вот такой вот "представитель подьезда" в УК.
Дом не новый совсем,но и в УК(ДЕЗ у нас) не плюну.
Может в консерватории что то не то?

а сосульки?

Водосток у нас внутренний, а сосули( именно там Валюша сказала) только с нарблоков сплитов есть. Сбиваю. Лазер не покупал пока.

о блин.. Вам в Питер! Там никто не сбивает.. всё ждут ЖКХ.
Бабло нагребете(от тех кто заказал сосули на конкретного)

Дешевле-дороже...автономный источник тепла в квартире даёт стабильный тепловой комфорт и ГВС, что во многих местах организации централизованного теплоснабжения не обеспечивают. Подавляющее большинство устанавливало автономки не в погоне за спорной экономией, а для обеспечения простенького аспекта качества жизни - температуры в жилье. Думаю, что если бы не было провальных по качеству отопительных сезонов у ТСО и перебоев с ГВС, то автономок у нас в Кишинёве было бы, даже не смотря на высокие тарифы Термокома, намного меньше (сейчас около 11% в многоквартирных домах, позволяли бы газовые сети - было бы автономок гораздо больше).

Даже многим обывателям, далёким от нашей тематики понятно, что в городе с теплоснабжением от ТЭЦ есть резон в каком-либо способе ограничения на использование других источников тепла. Просто способ "не пущать!" вызывает большее количество криков о несправедливости тарифов и других общечеловеческих ценностях. Помнится Виктор Пырков пару лет назад рассказывал, что на (в) Украине рассматривался вопрос о принятии закона, чтобы для тех, кто установил автономное отопление в многоквартирном доме, находящимся в зоне снабжения теплом от ТЭЦ, тариф на электроэнергию должен быть увеличенным. Вроде такое не ввели, видно нашли другие засовы, попроще. Понятны вопросы из городов с районными котельными - теплофикации то нет. И вроде как да - с чего там то ограничивать право выбора? Только вот электрической энергией они пользуются, а больше половины её вырабатывается в России на ТЭС и тариф складывается (так думаю, но точно не знаю) исходя из комбинированной выработки. Ну поймет это обыватель, а потом посмотрит на своего сопливого ребёнка, кутающегося в одеяло, или на открытую настежь форточку в декабре и соответствующий счёт....
Меня этот ФЗ 190 не касается, смотреть влом, но ежели введена защита для ТСО, то должна быть прописана простая и чёткая процедура-рычаг, позволяющая пользователям надавить на ТСО и получить надлежащее качество.

Гена, вот лично у Вас, сейчас есть траблы с ГВС и отоплением(если в многоэтажке живете) ... я про комфорт спрашиваю..?

Нет. У меня автономка уже лет восемь. До этого с тепловым комфортом было плохо. У соседей, которые получают централизованное тепло, претензий к комфорту в отопительный сезон уже года три как нет, несколько недель до и после отопительного сезона вызывают у них бурчание, но не более - Термоком стал работать лучше в последние годы. С ГВС у соседей несколько похуже - несколько месяцев в году его просто нет (переходят на электробойлеры), и циркуляция обеспечивается за счёт открытия кранов.

Гена.
А вы прочтите что в качестве аргумента привели- мол у нас 20 дней нашем доме были стояки заморожены. а ТСО мол начхало. А ТСО вообще при чем? Дом эксплуатирует тот, кого наняли жители. А ТСО получит лишь за то тепло, что жители домом потребили и все. Так что эти замороженные еще и невыгодны ТСОшникам- у них тепло не купили. Но не то по глупости, не то сознательно, все перевернули в воплях.
И не ФЗ в том виновен, и не ТСО,но кричать же надо о чем то, когда рынок сбыта котлов зарубили отсекая их от доламывания системы инжобеспечения кварталов. Так ведь и с котельщиками запросто- убрать газоснабжение жилья и всех делов то- дома спроектированы не под нормативы предусматриваемые в домах с газом и все.Да и газ есть куда потратить более эфективно, чем спалить под сковородкой.
Что ни пожар , то газ, или проводка замкнула- убрать эти факторы из жилья самое правильное. Но в домах сделать гарантированное тепло и с сетями разобраться.И нет в том суперсекретов, все давным давно известно и откатано технологически, хотеть только надо. И хотеть именно этого, а не "под это" просто бабло попилить и освоить.
А за непотребленный ресурс и сейчас предостаточно оснований не платить. Как правово, так и технически.

Гена, по большому секрету вам скажу, шо в Кишиневе до 2002 года было еще хуже...
Про ГВС тож скажу - циркуляцию в Кишиневе, в муниципальных домах, обрезали повсеместно еще в 1993 году...
А теперь представьте весь ваш подьезд на автономках
Чайник на плите, утром, сумеете вскипятить?

ПС. Гена, а какая у Вас квадратура, температура и соответственно затраты по деньгам?

Как будто я этот аргумент привёл, а не Водила . Справедливости ради надо заметить, что про чихание ТСО он в сообщении (№59), где описывал этот случай, вообще не упоминал, а повествовал о боданиях с ЖКХ и прямо написал в чём была причина - "на чердаке дома разморозились стояки из-за плохой теплоизоляции". Вероятно затянутые сроки устранения работниками ЖКХ аварии и позволили ему давить при получении разрешения. Частный случай Водила описал, но чтобы он ложился в его линию дискуссии, после конкретно расписанной ситуации с ЖКХ добавил расплывчатое "после такого сюрприза со стороны центрального отопления...".


Это вы про существующие дома с сетями внутреннего газоснабжения?


На чём еду готовить?


Дык и я про это. Просто живу не в России, следовательно конкретики, практической технологии отстаивания своих интересов потребителями не знаю, но уверен, что она прописана в законах. Потому про это и написал, чтобы автономку не выставляли панацеей.

жилая площадь 72 м2 (3-х комнатная в середине 9-тиэтажки), 21-22^оС, 4 человека.
За январь заплатил :
за газ 52,5 евро,
за тепло от 4-х транзитных стояков 3,30 евро.
Э/энергия на работу котла будет, на глаз, до 5 евро.

А заполненный котлами подъезд уже эксплуатируемого до разрешения автономок дома представить я могу только гипотетически - на 9-ти этажки ограничение - до 10% квартир с автономками, на 5-ти - можно и свыше, но с отдельным гидравлическим расчётом, выполненным лицензированной проектной организацией. Кто успел, тот и съел. Есть несколько таких домов, но там за счёт жильцов была осуществлена переделка газовых сетей.

т.е. почти 1000 львов в сравнении с вашими аналогичными соседями от ЦО 1300(500) - почти не верю!

Я привел примеры из "болгарского дома" за "Московой".. они реальны, могу сканы привести... Ваш пример, на мой взгляд - за уши притянули.. немного, но притянули..

+100... а если это УСЛЫШАТ еще и поборники котлов в многоэтажках России - тогда 2х2 таки будет = 4

Понимаю Ваши сомнения, но циферки назвал честно, с фактур. Разница обычно меньше, прошлой зимой сравнивал с соседом. Тут дело скорее всего в том, что середина января была относительно тёплой, возможно пользователи ЦО получали перетоп и соответствующий ему счёт.

я Вам верю.. честно
Но еще более верю своему соседу, в качестве примера которого привел... и фактуры от того же Кишинэугаз и Инфокома(от лица Термокома) лично видел, щупал, пробовал... и запивал коньяком

А какая температура была у соседа в квартире в январе?

Не реально это , практика показывает.

В этом законе запрет на установку в квартирах с центральным теплоснабжением. А как быть если в квартире нет центрального отопления?

Помещение не имеющее отопления не может иметь документов, что оно жилое и соответственно назыфваться квартирой.

квартира находится в 18-ти квартирном доме. Дом лишился центрального отопления в 90-тые из-за развала котельной. И во всех квартирах установили парапетные котлы. Я у себя в квартире, по ряду причин, не установил котёл, хоть газовщики разводку и сделали. Сейчас поставили котёл, поехал к газовщикам, чтобы подключили и ввели его в эксплуатацию, а там заявляют, что в России с 2017 запретили установку парапетных(без дымоходных) котлов, а какими нормативными документами это закреплено не могу выяснить.