to Рекуператор

просмотрщики dwg http://www.autocad-master.ru/index.php/-16/172--dwg или http://www.softsoft.ru/graphic-apps/viewers/16780.htm

to эксплуататор

У меня стальные конвектора

Мдя. Хорошее фото.
Стоит переименовать тему в "Как угробили двухтрубки или не решили вопрос тепловой устойчивости", а может и " Динамика давления в двухтрубных системах и вандализм".

Мерзнущий автор, поставьте башку на термостат.
А если насос, то и собственно станете одним из, кто добил систему до кондрутия.

Странно, что вы не хотите слушать bed. Обратитесь в суд с иском о фактическом непредоставлении услуги. Не надо вам ничего восстанавливать, там поди одних ремонтов на три котельных хватит. Просто пусть суд установит, что услуга действительно не оказывается. Вы тогда сможете индивидуальное отопление организовать. Или вынудить тсо пересмотреть режим работы котельной. Или пускай у других жильцов неправильный байпас ищут. Мож они приборы отопительные неправильно подключили или еще чего косанули. Пускай тогда исправят эти ошибки чтоли. Всяко это дешевле, чем восстанавливать СО или ставить дополнительные котлы с насосами. А делать соседям подлянку в виде своеобразной доработки СО не стоит. Вам же самим это боком выйдет, как вы не понимаете? Или вы своего драгоценного деду с бабушкой завещать решили?

Зачем ставить башку на неправильно смонтированный вентиль? Башка горизонтально должна быть, а так она работать не будет (даже при исправной системе), бо будет ловить температуру не комнаты, а подающей трубы.....
Автор! Насос знаете чо сделает? Он устроит малый циркуляционный контур через радиатор соседа с первого этажа - он же не дурак гонять на крышу, если замкнуть можно поближе....
В итоге журчать будет, а тепло вряд ли.....
Выход у вас есть - летом продать квартиру!
(Т.е. - выход обычно бывает там, где был вход...)

to инж323
Вы реально думаете, что установка башки на термоклапан меня спасет? Предлагаете забыть о насосах? Что взмен? Годами ходить по судам и кабинетам? Не вселяться в квартиру? Топить электричеством и платить за отопление?

to timmy
Суд может только решить вопрос пересчета оплаты по факту непредставления услуги. Обязать эксплуатирующую организацию восстановить СО - не будет выполнено 100%. Я сейчас уже беспокоюсь о следующем отопительном сезоне... если положиться на решения судов и действия эксплуатации, можно будет остаться ни с чем и замерзнуть (напоминаю - сейчас температура в квартире +5, в подъезде +14, на улице -4).

Уважаемые участники обсуждения! Очень прошу почитать статью http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2696
Там все четко расписано.

Для сведения: схема от Эксплуататор (пост 47)

Кстати - да. Замкнёт, но не на 100%. Что-то должен вытягивать дополнительно из подачи сверху.

Главное в этом деле - НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ТО, ЧЕГО НЕТ. И СИСТЕМА САМА "НАСТРОИТСЯ".

Причём - на удивление быстро . И не надо опасаться возможности приказа из суда. После 23 петиций(зафиксированных - вероятно )...

А картинка из пост-56 - не годится. Из-за того, что (1) нет балансировки на насосе (шаровые там). Из (1) сразу следует (2): кого "назначат" виноватым во всех проблемах дома(?), ПРАЛЬНА - того, кто насосы установил.

Вопсщчем - нет здесь решения. Кроме как - не платить (широко улыбаясь).

Уважаемый ЕЖик!
Я и не плачу с января, подаю заявления на пересчет, чего конечно никто не делает.
Однако никто не забегал и теплее не стало...
Ну а демонтировать насосы и восстановить систему в проектное положение мне будет гораздо легче, чем тем кто замонолитил стояки и заузил их сечение...

Крепкий у Вас там народ. Устойчивый. Морально.

Знаете, есть такое подозрение, что после установки насосов - к Вам обязательно забегут (это если без шуток). Сами-же пишете, что виноватые - пока ещё "не избраны". Вот смело и не платите (они уже смирились). И пишите. И ждите окончания "избирательной кампании". Там видать, кандидатов - достойных сей высокой чести - ещё не подвернулось.

СПОКОЙСТВИЕ & ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ НАС СПАСЁТ (НЕЗАВИСИМО ОТ ЦВЕТА КОЖИ И ФЛАГА).
Виновных "найдут" . Такое беззаконие не может длиться до бесконечности. А Ваши вложения в переделки (тоже кстати - незаконные (с последующими обратными переделками)), не дадут серьёзного выигрыша в финансовом плане. Ну вот - НЕ ДАДУТ. УВЫ. Неприятностей добавить могут. Очень даже.

Бросьте эти переделки.
Успехов.

Из поста 18:
...Кстати, другой пример из жизни: по словам слесарей ЭО, в доме напротив нас, который заселили двумя годами ранее, такая же ситуация в одном подъезде. Там уже состоялись суды, приняты судебные решения, а проблема не решена. Люди живут уже третий отопительный сезон без нормального отопления...

Так что ждать поиска кандидатов можно годами! Если ничего не делать, никто и пальцем не пошевелит.

Кстати, тока щас дошло: с января - говорите? ЭТОГО ГОДА?

Всё нормально - Вы на верном пути. Главное - в том-же духе дальше действовать. И не сворачивать.

И вот здесь появляется вопрос: а как НЕ СВОРАЧИВАТЬ?! Ответ только один: НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАТЬ (почти ничего). Не платить и писать петиции (не в суд конечно ). Суд - эт довольно мелкий бизнес.

однозначно..как сказал современник"везёт тому, кто везёт!"

успокойтесь, никакой желчи нет... наоборот, есть щенячий восторг от бесплатного цирка
Только вот еще шо интересно - вы так упорно призываете читать ту статью, и решения данные в ней, шо задаюсь вопросом - а от нас шо хотите?

Сижу. Думаю. Что за страна? Верховный совет есть- значит не РФ и не Украина. Может Беларусь? А какой там по тексту ЖК? Жилец собственник и владелец общедомового имущества без выделения долей? Если да, то вроде и можно дергаться. Далее уже видимо какие то жилинспекции есть, что призваны следить за правильностью эксплуатации жилого фонда(и даже частного). Еще кто нибудь есть видимо. Подумаешь , некие излишне шустрые изуродовали не только им принадлежащее имущество (СО) и в ус не дуют. А без отопления квартира жильца- автора ничего не стоит, может те шустрые и компенсируют?
Эксплуатирующая чего? А вы её наняли и она в доме вовсе не хозяин, а именно только эксплуатирующая контора. Вы хозяева.
И коль хозяин не знает , как ему по хозяйски поступить, то вот и придумывает насос на трубу.
А потом вас еще и в подьезд начнут пускать с черногохода, а потом и не каждый день.
Вы хозяин или кто?

Хозяин - звучит бодро!

to инж323


Все-таки ошибаетесь. Таки Украина, а именно - Крым. Тут уже Верховный Совет.
Дом сдан на бумаге частной Корпорацией в 2008 году. Передан в эксплуатацию дочерней частной организации (так было по договору участия в строительстве) спустя полтора года, в апреле 2009 года. Сдавали бюджетку, т.е. стяжка, гипсокартон без заделки стыков и шпаклевки, выводы канализации и водопровода, система отопления в сборе (труба сталь, РТК, стальные конвектора). Дом заселен менее чем на 20%, остальные или продают безуспешно квартиры (неудачно вложились) или еще ведут ремонт. У части (примерно треть) квартира в доме не первая и после ремонта просто стоит или ищут туда квартирантов. В моем подъезде на 36 квартир заселились 6 квартир.
Собрание жильцов не проводилось, общество сособственников не создавалось, такого юрлица нет. Эксплуатирующая организация имеет договора с каждым жильцом. Т.е. никто ее не нанимал, она таковая по договору участия в строительстве, поэтому чувствуют себя хозяевами положения (похуже государственного ЖЭК).
В такой ситуации, если не определился общий собственник дома, невозможно подать в суд на соседей-нарушителей о порче общего имущества. Могу судиться только с эксплуатирующей организацией. Однако по особенностям - смотрите мой пост №10.
Жилищная инспекция в Украине создана фактически осенью 2010 года. В связи с реформированием в декабре 2010 года она ликвидирована, т.к. ликвидировано соответствующее министерство. Правопреемника нет.
Вот такая диспозиция. Так что господа-спецы какие будут еще предложения в родственной сфере юриспруденции?

to Vict
Эксплуатирующая организация хотя и получила от меня также статью с рецептом делать ничего не спешит, а, по всей видимости, и не желает.
А так остальное все путем...

От Вас лично я НИЧЕГО не хочу. Так что резвитесь, шалите, лайте-кусайте...

Млин. Вам не надо судиться с эксплатирующей организацией по вопросу пересчета стоимости услуг. Вам нужно просто постановить, что эта услуга вам не оказывается. Трубы - есть, вода - течет, услуги отопления - нет. По факту - нет. Значит помещение - неотапливаемое или нежилое. Значит застройщик вам подсунул дефектное помещение. И вы можете даже попробовать с ним судиться. Но лучше - обратиться к журналистам, пускай репортаж о ваших злоключениях сделают. Хорошая реклама застройщику никогда не повредит, да?

Судиться там где заранее известен результат... Те самые - хождения по кругу. За свои деньги. За своё время. Работа на дядю.

Золотые слова.

Ну тогда не судиться. Просто пусть признают услугу неоказываемой и тогда можно будет свою систему отопления придумать. Индивидуальную. В обход общедомовой.

to timmy
Тоже млин!
По украинскому законодательству я имею право составить акт-претензию на непредоставление услуг с подписью еще одного собственника жилья, если представитель эксплуатирующей организации не явился в течение 2 дней после подачи заявления. Если в течение 3 дней после подачи такого акта-претензии эксплуатирующая организация на него не ответила и аргументированно не отклонила, он считается вступившим в силу (без всякого суда). таких актов за декабрь-февраль у меня уже 10. После этого организация ОБЯЗАНА пересчитать оплату за отопление, чего она не делает.
Логично подавать в суд по окончании отопительного сезона, иначе решение будет не за весь период. А факт непредоставления услуги у меня уже зафиксирован.
На встрече с гендиректором ЭО предложение дать согласие на индивидуальную систему отопления был дан ответ: "Через мой труп!"

Откажитесь от услуги. Она вам предоставляется неправильно и приносит вам лишнюю головную боль. Тогда пусть лучше она будет в запасе или её не будет совсем. И не надо вам никаких возвращений к проектной документации это дорого и нецелесообразно. Ваши тепловики должны определить возможность дооборудования котельной дополнительными источниками тепла и/или насосами. Естественно с расчетом стоимости работ и естественно по указанию суда. Чтоб потом можно было сразу постановить за чей счет эти изменения должны быть выполнены. Естественно по договоренности сторон. Но если уж будет все плохо и не будет достаточно денег или возможности расширения котельной, то можно будет и самому об отоплении квартиры задуматься.

как это - без решения суда?
никто ничего не путает?

Прочитал внимательно все посты...
На мой взгял выход один и он лежит чисто в юр.плоскости..
Я бы не советовал вам (автору) дергаться с сторону насоса и т.д.
Ведь жил. не все заселились...вруг ещё кому-то захочется поставить насос..и ето будет ваш сосед.. Что когда будет с системой *???
+ ещё будет 10-ки ремонтов в вашем парадном и нельзя быть уверенным что никто не будет переделывать СО.(каждый будет дергать её под себя)

Почитайте ЦК и готовьте Иск в суд на жильцов, Жек и т.д. и на службу которая не реагирует на ваши Крики о нерабочей СО.
в ЦК написано о "....Відповідно до частини другої статті 383 Цивільного кодексу України власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, – за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирномужитловому будинку та не порушать санітарнотехнічних вимог і правил експлуатації будинку."

"....Здійснення власником квартири своїх прав, передбачених ч. 2 ст. 383 ЦК України, обмежується1) правами власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку;т(2) санітарно-технічними вимогами і правилами експлуатації будинку.У разі порушення власником умови першого обмеження (1), власники інших квартир у багатоквартирному житловому будинку мають право звернутися до суду за захистом свого майнового права на підставі частин 2 та 3 ст. 386 ЦК України. Зазначеними положеннями ЦК України встановлюється, що власник, який має підстави передбачати можливість порушення свого права власності іншою особою, може звернутися до суду з вимогою про заборону вчинення нею дій, які можуть порушити його право, або з вимогою про вчинення певних дій для запобігання такому порушенню. Власник, права якого порушені, має право на відшкодування завданої йому майнової та моральної шкоди."


"....Порушення прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку внаслідок здійснення ремонту і зміни у квартирі власником є підставою для його відповідальності у вигляді відшкодування завданої майнової (моральної) шкоди власникам інших квартир у багатоквартирному житловому будинку."

"...статтею 189 ЖК України передбачені загальні підстави відповідальності за неналежне використання житлового фонду та інші порушення житлового законодавства. Статтею 190 ЖК України передбачається, що підприємства, установи, організації, а також громадяни, які заподіяли шкоду жилим будинкам, жилим приміщенням, інженерному обладнанню, об’єктам благоустрою і зеленим насадженням на прилеглих до будинків ділянках, зобов’язані відшкодувати заподіяну шкоду. Службові особи та інші працівники, з вини яких підприємства, установи, організації мали витрати, зв’язані з відшкодуванням шкоди, несуть матеріальну відповідальність у встановленому порядку."

И ещё, не забывайте что СО в многоэтжн. дома принадлежит жильцам на правах общей собственности..

Согласно ЦК Укр. (Кодекс гражданський, ВР Украины от 2003.01.16, No 435-IV «Гражданский кодекс Украины». Редакция от 2005.01.01)
"...система опалення відноситься до сантехнічного обладнання й належить мешканцю на праві сумісної власності, якщо вона обслуговує більше однієї квартири."

Следовательно, владелец квартиры не имеет права менять систему отопления и ее оборудования, в том числе менять терморегуляторы на шаровые краны. Система отопления является системой, которая гидравлически и теплотехн. объединяет все квартиры.
Любое вмешательство в нее путем изменения гидравлического сопротивления (замена терморегуляторов и отопительных
приборов) и дополнительным отбором теплоты (заменой отопительных приборов) нарушает права других жильцов.

Как интересно всё. Как по взрослому. И как однообразно - в тупик. В смысле - только в суд.

Да ето не тупик...
Ето на мой взгляд единое разумное и главное правомерное решение...
Ведь лезть в СО, ставить насосы и т.д.. ето не выход
И + не гарантия того что будет работать... может и будет... но как долго ?
до след. отоп. сезона или до след. ремонта .. ?

А вот так вот! Указанное в акте считается установленным фактом (если в течение 3 дней не было аргументированного отклонения акта):
Правила предоставления услуг по централизованному отоплению, подаче холодной и горячей воды и водоотведению (утверждено постановлением Кабинета министров Украины от 21 июля 2005 года № 630).
Пункт 39. «Акт-претензия регистрируется уполномоченными лицами исполнителя в журнале регистрации актов-претензий в соответствии с приложением. Исполнитель обязан рассмотреть акт-претензию и уведомить на протяжении трех рабочих дней потребителя о ее удовлетворении или об отказе в удовлетворении с обоснованием причин такого отказа. В случае непредоставления на протяжении установленного срока исполнителем ответа считается, что он признает изложенные в акте-претензии факты ненадлежащего предоставления или непредоставления услуг»

Сделать систему открытой в отдельной квартире, хм ну если достали сильно то и насос ни к чему - шаровый кран приоткрыть на минимум к батарее шланг в окно или в канализацию и сливать пока систему не отрегулируют нормально.

Уважаемый ar4i !
спасибо за стремление помочь! Я в курсе всех юридических аспектов, однако меня пока останавливает опыт соседнего дома, где такая тяжба длиться уже третий год и третий отопительный сезон.
Как киевлянин, Вы должны меня понять, что гендиректор эксплуатирующей организации, аффилированной с Корпорацией - депутат Верховной рады АРК от ПР, креатура председателя ВР АРК, президента Корпорации, входящей в руководство ПР и т.д. Дома наши не совсем простые: в них приобретают квартиры для прокуратуры, МВД и СБУ. Я еще не узнавал, кто мои оппоненты, но разрешение данной проблемы через суд (самый справедливый сегодня в Украине) я не вижу. Можно еще обратиться в СМИ, особенно подконтрольные БЮТ. Это на короткий период получит широкую огласку... и всё. Потом начнутся проблемы и угадайте у кого? Все осложняется тем, что я в настоящее время я ищу работу. Думаю, что в таком случае я ее никогда не найду.
Вот такие грустные мысли...
А для общего развития специалистов, есть хороший украинский ресурс, посвященный многолетней борьбе с ЖЭКами св судах: http://www.urist.in.ua/forumdisplay.php?f=197
Интересующиеся спецы по ОВК могут ознакомиться...

А насчет будущих соседей и переделок... Подо мной уже все сделано. Хозяин - крымский татарин, гражданин Казахстана и Турции. Квартира - приехать, перекантоваться... В соседнем доме квартира племянницы, в другом районе - племянника, есть, наверное еще парочка, так что и так сойдет. На третьем этаже - все сделано, хозяин - крымский татарин, ни разу не видел, живет в Ялте или Турции, за квартирой следит папа-чиновник, по-моему из Рескомнаца. Четвертый этаж - квартира не надо - продает, будет продавать еще несколько лет. Пятый этаж - уже доделывают, переделки, как и у авторов проблемы в доме, у них еще есть циркуляция. Квартира им не надо, решают кого пустить из квартирантов (слышал разговор). 6-8 этаж - въехали, живут, они же авторы проблемы, у всех переделка СО. 9 этаж - хозяин из Запорожья, переведенный на новой волне в Крым (МВД или прокуратура), решили иметь жилье еще и в Крыму... пока ничего не делает. Вот и весь расклад. Как понятно из него я один на один с авторами переделок. Мне надо как можно быстрее закончить ремонт и вселиться, в семье 10-месячный малыш.
Вот как-то так обрисовал всю проблему...

АБорисыч
Данное решение давно продумывалось... правда уж очень оно варварское...
Хочется чего-то на уровне нанотехнологий..
Да и вся квартира в шлангах, тоже оригинально!

bed
Я то ваш хорошо понимаю...
Но вы поймите тоже, что если у вас не такие уже простые квартиры и в будущем не простые соседи...
Следовательно, все что вы натворите у себя дома с СО. может обернутся против вас под те же статьи.

потом ети соседи узнают что вы сделали с СО чтоб у вас в квартире была приемлемая темп.. и будут винить вас во всех бедах. (опыта я думаю у них опыта достаточно.)

С волками жить по волчьи выть.
КУда деваться если холодно, а если дети маленькие в квартире к примеру - и мне было бы совершенно пофиг на подпитку.

А сами нанотехнологии тоже варварские - да и половина из них - пустышка - к примеру тонкая теплоизоляция с напылением.

Уважаемый ar4i !
Можете глянуть для сведения мой пост 79 - там я добавил состав соседей...

to АБорисыч

"А сами нанотехнологии тоже варварские - да и половина из них - пустышка - к примеру тонкая теплоизоляция с напылением."
Это которые с керамическими шариками микронного размера? И рекламой - покрасим полутюга и потрогаем? Чем не Блендамед с яйцом!

Шланги не по всей квартире,а аккуратненько делаем из него теплый пол.........или плинтус

Плинтус - пол это жестоко, пол это для тех жильцов которые самовольно переделали систему в доме, а тут даст Бог и tнр на улице стукнет.



Вам хаха а у меня уже четверть ЦТП в этой хреновене, все ходят трогают, говорят "ыыы, не горячо", я так понимаю запатентована эта крска Копперфильдом или Амаяком Акапяном, фокусники блин...

пол-да жестковато, но плинтус.......максимум 20 метров трубы и всё.И отключить можно всегда.

to АБорисыч
Для почитателей нанокраски:
http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/topic....=2&topic=26

Отапливаться электричеством. Продолжать писать письма, наращивая коллекцию входящих/исходящих номеров. Не платить, указывая в письмах на великую досаду от того, что ЛИШЁН возможности выполнять сию великую и почётную обязанность (несколько писем посвятить именно этой проблеме (в смысле - нарушение Ваших гражданских обязанностей )). Не интересоваться судьбами и раскладами соседей. Но всё внимание сконцентрировать на 10-месячном малыше .

Да тут результаты испытаний на форуме выкладывали по нанокраске, с доказательствами что это фикция, но всё же методично продолжают ею мазать, по мне так асбестоцемент с сеткой самое оно.

to all
Почти что хором все убедили... склоняюсь к мысли отказаться от насосов.
Но ведь надо альтернативу.
Может быть альтернативу составит ПЕРФОРАТОР?
Расшифровываю:
Ходит мужик по рынку. Смотрит - сидит дедок и что-то продаёт завёрнутое.
- Что это у тебя, дед?
- Дык перфоратор продаю!
- А ну покажи!
Дед разворачивает пакунок, там - автомат Калашникова.
Мужик:
- Б...я-а-а, так это же не перфоратор!
- Не знаю, не знаю! Дырки просто отличные делает!

срочно куплю перфоратор!

Вам надо продумать схему своих взаимоотношений с застройщиком и энергоснабжающей организацией. Делать это лучше в компании с человеком, который разбирается в особенностях вашего законодательства. Просто у вас крайне неприятная ситуация и ваши непродуманные до конца действия могут привести к самым неприятным для вас же последствиям. Вот вы сейчас смотрите на задачу только с финансовой стороны - нет в квартире отопления, пишется жалоба, пересчитывается платежка - а вам ведь не деньги хочется сэкономить, а чтоб в квартире тепло было. Значит надо упирать на то, что ЭСО не выполняет взятые на себя обязательства и соответственно вас обманывает. Или застройщик надул приемочную комиссию при сдаче дома. Потому что на приемке претензий к отоплению не было, а через короткое время они раз - и появились. С соседями своими возможно вам нужно официальный контакт наладить типа вы тут о благе народа печетесь, а у вас прям под носом беспредел творится и вы об этом как бы и не знаете ничего.

to timmy
Схема взаимоотношений проста: застройщик,энергоснабжающая организация, эксплуатирующая организация - все одно лицо - Корпорация. Она же принимала дом (выходцы из нее в органах горархстройконтроля и администрации), который потом еще полтора года достраивали.
Смотрю в настоящее время с финансовой стороны, т.к с 1 января практически в 2 раза подняли цены на отопление, которого я не получаю.
Ремонт остановил, так как при +5 будет явный брак - квартира стоит, а мы тупо платим за услуги ЖКХ. Все мысли сейчас о будущем отопительном сезоне.

Я вашего слэнга не понимаю, но если все эти организации контролирует одна и та же структура, то вам и жалобу надо писать в эту структуру. Что типа дорогие... эээ... руководители Корпорации! Мы были бы в абсолютном восторге от вашей работы, если бы вы помогли устранить сущее недоразумение, а именно... и дальше суть проблемы с приложением жалоб или ссылкой на неоднократные жалобы, которые фактически игнорятся низовым звеном управленцев. Просто вы поймите, есть очень ленивые люди, которым пофиг как они работают. И есть их начальники и кураторы, которым любой неправильный чих подчиненного выливается в серьезные убытки. Ведь если СМИ случайно пронюхают, что ваша Корпорация издевается над простыми горожанами, то скандал будет немаленький, а антиреклама вашей Корпорации скорее всего нафиг не нужна.

А что тут понимать, если президент и собственник Корпорации - председатель Верховного Совета и он же в руководстве партии власти.
Если СМИ пронюхает, то его закроют...
Кстати, они и у Вас в Москве потихоньку постраивают... (http://www.consol.ua/departments/40/)

тю. Если СМИ будет крымское или хотя бы украинское, то может закроют. А если это будет зарубежное СМИ? Или просто вопрос на пресс-конференции, где СМИ в большом количестве? Еще хлеще будет, если это будет спрошено в прямом эфире... Вы знаете сколько головной боли может создать один невинный вопрос? Оччень много. А вы еще наверное помните русскую поговорку "у страха глаза велики"? А украинскую "не так страшен черт, как его малюют"? Вы знаете о чем эти поговорки? Наверняка ведь знаете. Тогда зачем вы сами себе закрываете доступ к верятному выходу? Разве вам что-то мешает написать прошение прямо в Корпорацию? А если нет, то почему вы этого не хотите делать? Думаете председателю Верховного Совета сможет заткнуть рот какой-то начальник мелкой котельной? Хорошего же вы мнения о своих руководителях тогда.

Тимми, вы еще Лигу наций вспомните и Нобелевский комитет( ну вдруг тут смогут чего помочь?)
Кухня нужна, и что б таки подальше от... от них была.

Ну это мне просто случай вспомнился, когда девочка у Президента свинку морскую попросила в письме. Ей потом в местной администрации по голове постучали, а журналисты местные про это прознали и повторно обращение к Президенту запулили. Теперь у девочки целых две свинки, одна вроде от жителей города, а вторая от горадминистрации. Не помню только где читал. В "Подмосковной правде" наверное.

Молод еще... В сказки (красивые истории с ТВ) верит... Их готовят PR-наемники, им за это платят деньги.

Еще можно посмотреть общеразвивающие программы о работе суда по центральным каналам. А когда попадете в суд по реальному делу - вот там и увидите изнанку. Это как читать патриотические книжки и смотреть советские фильмы об армии, а потом раз! и попал в реальность... Вспомните первые ощущения?

Реальность-реальность... Не знаю, как у вас в Крыму, а у нас в России обращение к руководству это реальный стимулятор активности чиновника или манагера. Проверено лично мной.

не буду спорить. Стимулируйте дальше...