Доброе утро! Прошу помочь в моей проблеме.
Имею такую схему отопления(в доме живем,ремонт сделан):

Имею такую проблему:насос ТП(Speroni SCR 25/60) выставлен на 3 скорость,насос батарей(Wilo Star-RS 25/4)-на 2 скорость.
Когда включаю отопление, ТП греет,а батареи начинают только часа через 2. Как будто насос ТП все тянет на себя. Когда включаю насос батарей на 3 скорость-батареи нагреваются быстро,но такое впечатление,что тогда ТП хуже греет и насос батарей все забирает себе.Вобщем они не дружат.
Как исправить,что куда перенести в системе(насосы,клапана...)
Спасибо

Гидрострелка просится в схему.

Можно подробнее,пожалуйста. Что это,куда ее врезать.Можно нарисовать на схеме?

Да можно конечно, но лучше просто воспользуйтесь поиском на форуме (тема обсосана до последней косточки) или просто наберите в гугле, можно сразу "картинки". Например: http://www.google.ru/imglanding?q=%D0%B3%D...vM&start=13
ЗЫ Потребуется отдельный насос на котловой контур.

to Topol
У батарей есть балансировочные клапаны ?
Балансируйте систему - "прижимайте" расходы...

Насос есть в котле.
Стрелка будет полезной - развяжет по гидравлике все контуры.
Но не только это. ТП, пока нагреются тянут на себя больше. Посмотрите, что будет при установившемся режиме, после прогрева ТП.
Вместо шариков в коллекторе ТП на обратке и на обратках веток радиаторов просятся балансовые вентили.

Краны есть только на подаче у каждой батареи.
Может просто поставить краны на каждой обратке(от батрей)? и ими прижимать обратку?


Если сделать гидрострелку-как она(система)будет тогда работать?
Балансовые вентили и шаровые краны-это разные вещи?

Погуглить сложно?
http://www.google.ru/search?hl=ru&sour...mp;aql=&oq=

Спасибо. Т.е. обычный шаровый кран не заменит балансовый вентиль?

Можно подобрать подходящие по диаметру монетки из цветмета, просверлить в них отверстия 3 мм и вставить где-нибудь в более-менее удобно разъединяемое место у каждой батареи.

Если что-то такое делать, то просто перемычку между подачей и обраткой на 2 этаже (до насоса).
Но мне кажется, что в Вашей ситуации особой необходимости в этом нет.

Всё естественно.

"Пол" очень "инерционный" сам по себе - пока войдёт в стационарный режим работы СО (прогреваются строительные конструкции), а уж потом повышается температура по обратной и "t_поверх. пола" - срабатывает датчик смесительного узла (стандартный случай). Пол имеет большие непроизводительные затраты. Возможно не уложена теплоизолирующее основание под трубы(теплосберегающий слой изоляции отсутствует или некачественный - тепло уходит в никуда).

Расход на пол (часа через 2) снижается и теплоноситель в большем количестве идет к отопительным приборам - они начинают заметно включаться в режим.

Получается, что маловата мощность котла. На режим разогрева здания всегда требуется много тепла в зависимости от массивности (теплоемкости) конструкций.

Логично.

Котел 28 kw
Т.е. по-Вашему у меня все в норме?(я просто незнаю где норма ,а где -нет)

А котёл при этом непрерывно работает "на полную" ?

На полную или нет-как узнать?
На 1 этаже(ТП) стоит программатор. По нем котел и ориентируется непрерывно работать или нет.

Если после пуска газовый счётчик крутится с постоянной скоростью, то значит - "на полную".

Вы отвлеклись от правильных советов намеренно?
Все Вам правильно подсказали. А до переделки нужно ориентироваться на ОП, после чего подстроить регулятор прямого действия на ТП. Без перенастройки никак. Но это - как временная мера. Ставьте гидроразделитель, чтобы не мучаться с наладкой.

Возможно, всё нормально заработает если снимете насос на радиаторы - вместо него вставку. У вас насос котла и другие насосы получаются последовательно. Насос котла в 28 кВт достаточно мощный, чтоб прогнать систему.
Действуйте по принципу "от простого к сложному" - вместо насоса на радиаторы вставку из трубы. Это самый дешёвый шаг. Если не поможет -
Второй шаг - 3 балансовых вентиля: 1 на обратку ТП и по одному на обратки левой и правой стороны.
Третий шаг - гидравлический разделитель и тогда восстановить насос на радиаторы.

Это паспортная можность (мощность). А ск кВт есть в натуре - зависит от "низшей теплотворной способности газа", от его "месторождения" и от заданного режима работы котла.
Вы промолчали про устройство ТП (на грунте или над подвалом, есть или нет изолирующий слой и пр. - 2 часа прогревается и его насосы работаю на полную мощь - что полы "забирают все Ваши 28 kw" ?)

Какую чудесную роль здесь явит Гидрострелка от HeatServ понять мне ума, увы, не хватает. Потому и мысли идут по "накатанной тропе":
Дать бы системе войти в стационарный режим и

• Проверить теплосъём от котла по факту надо бы обязательно. Температура подачи от котла и температура возврата в котёл какова по факту.
• Замерить температуру пола и "съём" тепла с него настройкой управления смесительными узлами ТП. Когда пол прогреется, ТП потребляет уменьшенный расход.
• Замерить температуры в помещениях.
• Делать выводы и принимать, если нужно окажется, "меры".

Это тоже факт. насос на ОП лишний (не включайте пока его)

Мэтр, гидрострелка здесь замедлит прогрев ТП и выведет на нужный (выставленный балансовыми) режим с момента пуска котла систему отопления, другими словами это позволит избежать "провалов" по работе СО. А что ТП будет "медленным" - так на то он и ТП. К тому же гидравлическая развязанность разнопотенциальных контуров - "закон" и этого даже обсуждать не стоит. Гидрострела - и перестанем наблюдать "граничные" причуды этого клубка. "Гидрострелка и голова не болит." (МОЁ)

Ой ли?

Теплопотери 1 этажа и теплосъём только с пола? Есть ли равенство баланса тепла? Не верится. Данных от автора нет. ОП на 1 этаже нет. Значит насосы, вероятно, будут вынуждены гонять воду эпизодически (частенько ?) на свою полную можность.

Нам рассуждать чуть проще - "хата" не наша и не свои деньги будут израсходованы на "быстрые ответы/советы ".

Мэтр, проблема-то не в "чья хата" и с какого краю, а вот в этом:
Ведь когда контуры не дружат это же никуда нигадидзе?

Про это мысли уже в слова от меня (с учётом сюда написанного остальными ) оформились. Добавить пока нечего. И с балансировкой непонято как пользу извлечь и со "стрелкой" если смысл валандаться. Не панацея она.
Для начала бы удостовериться, есть ли в наличии то, что справедливо делить нужно между первым и втором этажом.

ТП над подвалом. Изолирующий слой есть.
Что такое ОП?
Если не включаю насос на 2этаже, то прогрев батарей как мне кажется идет еще медленее. Вроде насосу котла самостоятельно тоже трудно продавить в батареи. Когда вкл. насос на 2этаже на 3 скорость-батареи быстро греют.



Вместо балансовых вентилей шаровые краны не пойдут?


Ой, я не хочу отбирать приоритет у ТП,(на 1этаже больше находимся,на 1этаже программатор...),хочу чтобы батареи не так сильно отставали

Topol!
А пробовали протапливать без участия программатора (ну... так... для "чистоты эксперимента")?

Нет,не пробовал

Попробуйте. Это самый простой и дешёвый шаг.
Это займёт не больше суток. Только в гидравлике и настройках котла - ничего не меняйте в эти сутки. Или по минимуму.
Остальные шаги, здесь перечисляли уже.

Отопление криво работает, потому что - система сделана "шаткая".
И потому, после суток работы системы без программатора, не задумываясь: (1) убрал бы насос радиаторного контура (2) обвязал бы радиаторы соответствующей арматурой. (3) Оставил бы гидроразделитель в покое (потому как после (1) и (2), он не понадобится).

Сокращение : ОП - отопительные приборы, ТП - теплый пол. Шаровым практически сложно что-то регулировать - только "Открыть / Закрыть". Стрелка - то же вроде бы не панацея и канительно-обременительное для Вас удовольствие. Надо бы искать приемлемые пути. Проще вроде установить на первом этаже один или пару отопительных приборов в помощь системе теплого пола.

Возможно и изоляция слабенькая оказалась, раз ТП так нахально своей автоматикой "тянет одеяло на себя". Примерно/грубо 30% тепла поступает в помещение 1 этажа. Остальное - "непроизводительные затраты", подвал греет.

Не панацея от всего, но вот "войну трёх насосов" гидрострелка решит, а там уже можно будет и регулировать (сейчас это делать бесполезно, слишком сильно влияет на перепаспределения положение регулятора ТП), хоть тем же шариком, хоть и глубоко в душе и снаружи особенно глубоко презрел я такой метод. И в конце концов это не обременительно, это просто кусок трубы.

На полную это:
28кВт* 0,12 М3/кВт=3,4 м3 в час

не обременительно, это просто кусок трубы - Да. Когда знаешь, понимаешь, уверен и сам делаешь.


p.s.
"28кВт* 0,12 М3/кВт" - газ газу рознь по теплотворной способности. А ежели ещё поставщик вдруг "химичит" - втихаря подкачивает компрессором чистый воздух в трубы? Доверяй да проверяй.

не подходит. ремонт и все такое.
вспомнил-краники батарей на подаче откручены(закручены) на разную величину. батареи ближе к насосу своему прикручены больше,чем те что дальше от него. последние батареи в ветках полностью открыты. Когда ВСЕ батареи были открыты,то тепло до последних не доходило.

Разброс калорийности газа не столь большей, чтобы в примерных расчетах его учитывать.
Про чистый воздух, это круто, такую версию никогда не слышал.

Это и есть "балансировка = создано желаемое гидравлическое равенство потребителей" - Ваших ОП меж собой. А потом надо уравнять в гидравлических правах ТП и группу ОП не как стихийно получится, а как требуется для компенсации потерь тепла зданием.

CNFHSQ - верно, не будем "углубляться"!

Василий Алибабаевич разбавлял бензин ослинной мочой (Джентельмены удачи)

посредством гидрострелки?

Я за гидрострелку и испытания без управляющей автоматики. Нагрузка смешная, хватит обрезка трубы-полтинника.

А если без автоматики-расход газа не увеличится?
Труба полтинник-это диаметр здесь?
И мне такая нужна стрелка(кол-во выходов и входов)?

С гидравлической стрелкой, непонятно будет - какая температура за ней (касается радиаторного контура, в первую очередь). Мало, что система куцая и шаткая по гидравлике (из-за отсутствия необходимой рад. арматуры и ненужного, вредительствующего радиаторного насоса), так ещё и терморегугулирование автоматикой котла - будет "смазано". Речь идёт о малюсенькой системе отопления, обслуживающей всего-то один домик (хоть бы и с двумя этажами). На выложенном изображении стрелки, видно только стрелку. И потому кажется, что всё решается одной толстой перемычкой. Не всё. Это только продолжение "приключений".

ДАЛЕЕ МНОГОТОЧИЕ

Выделил Бойко.

Давайте спокойно определим "хотелки"
Подумайте. Так в чем ваши пожелания!?
1. А какой алгоритм работы "программатора"?
2. А какой алгоритм работы систем отопления устроил бы Вас? Подробно. Не залезая в работу котла.
Просто желаемые режимы/температуры в помещениях , время перехода между режимами...
Сделать можно все...

1.У Вас холодно в статическом режиме на всех этажах ?... через сутки после включения (сколько).
2. У Вас разные температуры на этажах?... через сутки после включения (сколько).
3. Вас не устраивает разная "динамика" включения/перехода из "дежурного режима" систем отопления
а. Всех этажей.
б.Одного из этажей.
Где нужно быстрей? Или нужно быстрей везде...(сколько).
4. Вы считаете разумным ограничить?
а.Скорость роста температуры ТП из "холодного"/"дежурного" режима (соображения прочности).
б.Предельную температуру поверхности ТП.

Или
Вас просто устроит нечто среднее между режимами 1. и 2.(в Вашем посте)?

1. Программатор выставлен:день с 6.00-22.00 23град
с 22.00-6.00 21,5 град
2.Меня бы устроил такой режим-быстрый эффективный нагрев ТП(большая часть времени проводим на 1эт. Программатор на 1этаже.) до 23 градусов. Батареи на 2этаже практически не отстают от ТП или не с двухчасовой задержкой.

1.Статический режим это когда котел не работает? Температура конечно падает,но так не мерял(ребенок 2 года). Дом 110кв.м каждый этаж. Пеноблок 30см,кирпич облицовочный. Много окон,высота потолков 2,90см. Только по одной двери парадный и задний вход(будет сделан еще холодный тамбур). При морозах около 15град расход 22-24 куб.сутки.
2.На этажах через сутки конечно разная температура(ТП медленнее остывает,чем батареи),20 и 17 град.
3.б не устраивает долгий разогрев батарей 2этажа.
4.ограничивать по ТП не хочу ничего.Хотел бы чтоб еще лучше грел(хотя никогда ни у кого не видел как греет ТП,да и в холода немного дуло из дверей).Может он и нормальный.

Без проекта слепили отопление?

jota, я видел целый дом о пяти этажах слепленный без проекта (ну, фантик СРОшный конечно же был, была и копия какого-то типового проекта, которая прошла все согласования) и самое интересное - всё работает. А для частного дома с десятью радиаторами лепить проект на СО... Ну зачем это?
Беда в насосах, наосов лишних много. Только гидрострелка.


Не знаю, вообще тепло слишком, чтобы полноценный эксперимент поставить, зиму бы надо.
Труба-полтинник - да, там я имел ввиду, но не принципиально, расходы крохотные, насосы мощные.
Стрелка типа как на рисунке, я ж специально на него именно дал ссылку.

Не пойму зачем снимать насос на 2ом этаже? В этом случае хватит ли насоса котла продавить систему батарей 20мм в диаметре и немного прикрученные батареи? Так хоть доп.насос помогает. Не будет ли еще хуже?

При хорошей геометрии эта система и на гравитационке бы потянула, поэтому насосов там явный перебор, чтобы бороться с перебором нужно для начала сообразить гидрострелку, потом может быть тупо вырубить насос, потом... экспериментировать надо... Дом же Ваш, система Ваша, выходные, конспект, и - вперёд.

Т.е.
1. У Вас управление идет по первому этажу? Там стоят датчики температуры? Их два? (1. Пола, 2. Воздуха 1 эт).О существовании второго этажа система догадывается? Укажите тип котла и "программатора".
2. Статический режим (простите за термин) это когда система включена и параметры (температуры внутреннего воздуха перестали меняться) иногда называют "установившийся" режим. Другое (после включения) "переходный"... так проще говорить на одном языке.
Если Вас правильно понял... Дом временного пребывания -эксплуатируется в выходные дни... Через четыре-пять часов после включения температуры внутреннего воздуха Вас устраивают (установившийся режим)? Вас не устраивает, что температура в помещениях набирается слишком медленно ("переходный" режим)? А на втором этаже... "позорно" медленно...?
Дежурного режима нет? Система отопления залита "незамерзайкой"...

П.С. "ограничивать по ТП не хочу ничего" Обычно температуру поверхности ТП рекомендуют ограничивать (из соображений воздействия на здоровье) макс. 28*..(лень смотреть, точно поправят) а с детьми...
В средней полосе, в обычном (не сверх утепленном доме) принято/обычно использовать ТП (с ограничением по Тповерхности) только как дополнительную опцию к ОП/элемент комфорта..

1. Да,по первому. На первом только программатор LT 08. Emmergas Eolo Major 28kW Turbo
2. Дом постоянного проживания. Не устраивает что батареи начинают греть часа через 1.5-2 после вкл.котла
3. В системе спирт с дистилл.водой

Да, слепить может тот, кто соображает......
Если гидрострелка, то все насосы нужны.
Я предложил самый простой вариант, который не требует переделки: вместо насоса второго этажа поставить вставку из трубы - всегда можно вернуть всё в исходное положение за 5 минут.
Тёплые полы, пока разогреются, забирают массу воды. Поэтому 2 этаж запаздывает. Фишка в том, что тёплые полы не должны остывать и их нельзя регулировать программатором - т.е. комнатным термостатом. Программатор регулирует котёл, а не ТП. ТП будут брать столько, сколько пропускает 3ходовой регулятор. Если потеплело, можно температуру уменьшить 3ходовым регулятором тёплых полов. А программатор нужно монтировать на 2 этаже. Сейчас так как стоит, он вообще ничего толком не регулирует.....

По поводу программатора-я думал о таком варианте. Смотрите,что получится:программатор на втором стоит. Запустился котел-быстро нагрелись батареи(если все работает хорошо)-ТП еще толком не прогрелся(инерционная система)-батареи нагрели воздух до температуры на программаторе и он выключил котел. Все,и в ТП перестала поступать горячая вода. ТП не вышел на максимум своей температуры. Остывают. В результате на втором-тепло,на первом этаже-холодно.
Я не прав?