Институт подготовки президента Российской Федерации... может что удастся совместно изменить к лучшему!?...

Должно быть качественное образование на английском языке.
Массачусетский технологический или типа того.

Идите в армию!
Большему научитесь!

Да, как вариант, стрелять научится метко!?...

Научится, если сам захочет.
Всех причастных к этому празднику -
С ДНЁМ ПОГРАНИЧНИКА!

1. Почти правильно, но Вы забываете про 13-ый год. И путаете развитый ВПК с развитием инженерной мысли и страны.
И совершенно удручающе Ваши мысли выглядят на фоне того, что Вы ошибаетесь в импорт-экспорте и по-прежнему не понимаете про смысл обучения и экспорт хороших проектов АСУЗ.
2. Вам нравятся успехи СССР? Может тогда назовете сроки строительства БАМа, который не длиннее Транс-Сиба? А темпы - это не заслуга инженеров и проектировщиков? Хотя, может Вы поклонник USA? Тогда Ваш стеб в этой теме понятен и уместен.
3. Все смешалось... Петр Первый в 20-ом веке... Кибернетику и генетику, надо полагать тоже в Беловежской Пуще гнобили? Революции 17-го не было? Гражданской войны? Коллективизации? 33-37 годов... Войны с первым ее кошмарным этапом? Пустых витрин и затем дикой инфляции совсем недавно?

Следует учитывать, мы живем в замечательной стране. Из сказанного выше, приходит понимание, все причины бед России в никудышнем руководстве страной, начиная с 1917 г. Как в СССР ждали нового пленума, который "Кардинально и эпохально" решит все проблемы, а по прошествии его ждали нового и с тем же успехом. Так сейчас, рады бы пождать, только ждать неоткого и неотчего.

Тема ушла в другое русло... Я попробую ее завести в 3-е.
А кто из специалистов готов поучавстовать в одолении проблемы "плохих" выпускников профильных кафедр ВУЗов? Мне просто интересно, готовы ли вы принимать участие в корректировке рабочих программ, наполнения дисциплин, в повышении квалификации кадров (преподавателей), в предоставлении мест практики?
В Украине дела обстоят наверное так же как и в Росии, по этому наши проблемы одинаковы.
Государство должно регулировать всё это. Но проблема ВУЗов касается не только ВУЗов но и потребителей продукта, который выпускает этот ВУЗ. Может стоит в этом направлении поработать?
Извините за офф-топ, однако наболело.

А смысл? Помочь несчастным капиталистам??
За благотворительностью обращайтесь на церковные форумы...

Я ещё раз повторяю: - У всех преподавателей отличный конспект лекций. Любая проверка смотрит только конспекты и никогда не бывает на лекциях. Отношение к преподавателям как к школьным учителям, они впринципе не хотят и не могут работать, поэтому заняты преподаванием. Отчитал часы - получил деньги. Никаких переработок, всерхурочных. Мне не оплатят, мне пофигу.

Ну так звучит это так.
- Че вы таких поганных студентов готовите!?
- Так вы скажите что нам менять.
- Да, конечно, нам за это деньги не платят.
- Да нам тоже.

Какие могут быть претензии к ВУЗам. Получается никто не хочет это менять, включая государство.

1. И да, и нет. Ведь невозможно массовое образование (да хоть и высшее) отрывать от положения в обществе и в стране.
2. Это не простой вопрос. Можно сказать "Да", а что потом? Например, вряд ли Волков(МГСУ) захочет учесть замечания Ludvig. Я бы учел, для этого собственно тема и начата, но половина сообщений "не попадает в тему". И конкретных предложений пока почти нет...
3. Это правильно, что мы одинаково понимаем общие трудности и проблемы. Решать вместе будет проще. Работать стоит во всех направлениях. А вот про государство и бизнес - я бы не расчитывал на внимание, пока мы сами не можем договориться. А вот объединившись можно и "султана разбить", но...
Например, даже здесь столько злопыхателей на "простой" опрос....
P.S. Есть такая "шутка", что только дурак всегда считает себя умным. Это про то, что не все решают даже деньги. Можно поискать способы, когда "выгодным" будет "принимать участие в корректировке рабочих программ, наполнения дисциплин, в повышении квалификации кадров". Собственно, это одна из задач АВОКа, но, похоже, не достаточно удачно решаемая в области АСУЗ.

Сейчас в Украине развивается новый проект, призваный решить отчасти и эти проблемы. Это организация АППАУ (Ассоциация Промышленных Предприятий Автоматизации Украины). Она совсем в зародочном состоянии, но будем надеяться что кое-что из намеченого получится. Как прмер удачной организации, на которую можно равнятся - это АВОК.
Одна из целей АППАУ - это сотрудничество между игроками рынка промышленной автоматизации, среди которых есть и профильные выпускные кафедры. Идея корректировки планов и учебных дисциплин базируется на том, что интеграторы - члены АППАУ, получают лучших выпускников, подготовленных с ихним же участием. Время покажет. Но в любом случае - очень многое конечно держится на энтузиазме, а он может когда-то и закончиться.

Ну да, щас будет пленум, пленум примет эпохальное решение.... .

Откуда у Вас столько скепсиса. Явно чувствуется нелюбовь к ВУЗам и к преподавтелям. Не надо всех равнять под одну планку.
Крайности тут неуместны. Вместо того, чтоб лечить больного, можно сказть просто: "а чего его лечить, всё равно подохнет". А можно подумать, и как то выкручиваться, исходя из реалий жизни.
Например многие фирмы-дистрибюторы идут на то, чтоб бесплатно (или за малую цену) оснастить лаборатории ВУЗов. ВУЗы получают технику, студенты - возможность поработать на ней и соответственно опыт, фирмы дистрибюторы - рекламу, и потенциального покупателя (тех же выпускников). В нашем ВУЗе например в этом плане как раз проблем нет, а вот во многих других вопросах - проблем много.

Так я заканчивал ВУЗ заочно. После самостоятельного изучения известных тебе предметов и выполнения контрольных заданий, всех без исключения, перед сессией читали лекции. Как тебе такое? Хорошо если читание лекций переходило в консультацию по курсовому, контрольным. Я здесь без всякой отсебятины привожу слова преподавателей. До сих пор вспоминаются вопросы на экаамене, например: - В чем универсальность двигателя с последовательным возбуждением? или - Что такое функциональный набор микросхем? Был чемоданчик, в качестве учебного пособия с оценочным набором на 580ИК80. Это только для аспирантов!

Я че то не пойму Вас Ludvig. Я предлагаю принять участь в изменении ситуации, Вы же говорите как плохо Вас учили. Вам, я так понимаю, не нужны выпускники специалисты. Но многим нужны, и они просят дать готовых спецов. Конечно готовых им никто не даст, но к подготовленым по их желанию можно стремиться, хотя бы в рамках определенных дисциплин.
А вобще, заочная форма обучения предполагает самостоятельное обучение на базе методического материала, подготовленное ВУЗом, консультаций, проведения лабораторных и практических. Конечно с заочниками дело поставленно гораздо хуже чем со стационаром. Но в любом случае, желающие знать, на базе хорошо поставленого стационарного обучения, получат свои знания.

Я тоже не всё понял. В какой форме предлагаете менять ситуацию?
Раньше был такой Завод-ВТУЗ при ЗИЛе. Там готовили специалистов. Сейчас любой понимает, выпускник и специалист не одно и тоже, как обещать и жениться.
Если кто-то на базе стационара хорошо подготовится, совершенно не факт, что сможет работать. Если и сможет, то приставкой к какой-нибудь установке. Лично я, только по прошествии 3-х лет смог самостоятельно решать все проблемы. Похвалитесь кто-нибудь меньшим сроком.

Не один технический ВУЗ специалистов не выпускает. Выпускники ВУЗов - это люди с высшим техническим образованием. Выпускники техникумов - это люди со специальным техническим образованием.А специалисты - это люди со специальными знаниями и опытом работы (т.е. опытом применения этих знаний, или специализацией). Поэтому и различают специалистов и специалистов с высшим образованием. Я могу быть специалистом АСУ, но при этом не иметь вышки, а могу иметь вышку, но не быть специалистом АСУ, если по-специальности я ни дня не работал.

Хорошие ВУЗы (и техникумы) начинают специализацию своих выпускников на профильных кафедрах. Плохие - делают вид, что у них есть такая возможность. Беда технических Вузов в том, что они не организованы по-принципу медицинских. У них нет ординатуры и анатомичек...Поэтому приходится работодателю специализировать и профилировать выпускников за свой счёт. С этим ничего не поделаешь...Медики понимают, что если студент прослушал курс лекций, выполнил аж 5 лабораторных и сдал экзамен на 5, это ещё не значит, что ему можно вручить скальпель и пнуть под ж...пу со словами: "Лечи на здоровье!". А вот ректоры технических ВУЗов, считают, что очень даже можно...

Согласен с Usach со всем, кроме "с этим ничего не поделаешь". Именно, хорошо бы было пострить обучение, как это принято у медиков. Хотя за сегодняшнюю медицину мне страшно. Спеца никакой ВУЗ не подготовит в том виде, какой он нужен. Но его можно довести до хорошего уровня.

Изначальный вопрос этой темы я задал куратору из-за сына. Не принадлежу к автоматчикам, но куратор чётко сформулировал исходные данные для моего вопроса специалистам этой области:
1. Не автоматика в целом, а именно АСУЗ
2. Не только ВУЗ, но и кафедра
3. Классификация не по "Общероссийскому классификатору профессий рабочих" от 1994 г., а мнение практикующих специалистов молодой отрасли.
Если ещё остался интерес к теме (без отклонений), то давайте так:
Исх.: Вы не заканчивали никакого ВУЗа и не практиковались в АСУЗ. Вы молодой человек, которому нравятся Умные дома, Умные здания и Умные города. Вы ещё не разочаровались в возможностях, которые Вам обещала страна и не смогли предоставить родители. Вы рассчитываете не только на ВУЗовские знания и папины деньги, но и на собственный интерес, желание разобраться и практиковаться при любом удобном случае. Вы хотите найти дело и по душе и по хорошим деньгам, а в будущем заняться и своим делом.
1. Классификация. Кто-то любит программировать, кто-то чертить, кто-то паять … Что реально предполагает АСУЗ, ну хотя бы по аналогии со строительством? Сможете коротко сформулировать дело жизни для молодых специалистов?
2. В каких отраслях наиболее востребованы АСУЗ? Строительство, нефть, газ, банки, спортивные сооружения, сандуновские бани … Т.е. вопрос деверсификации ВУЗовских знаний в конкретную отрасль с адекватной твоим усилиям зарплатой (например: МГСУ строительство + 230102 или 220301 + буровые вышки в море Лаптевых).
3. Как будучи студентом, изловчится и попрактиковаться у мудрых инсталляторов параллельно с учебой?
4. Если в качестве адекватности зарплаты рассматривать работу за рубежом, то где? Кому могут понадобиться русские специалисты и какие? В Германии, во Франции, в Арабских Эмиратах? Может пора учить японский в качестве второго языка, кроме всемогущего английского?
5. В каких направлениях будет развиваться небольшой частный бизнес в России и за рубежом? Кроме инсталляций умных домов на рублёвке.

1. Чем бы ваш сын ни занимался, АСУЗ или АСУ ТП, ему все равно придется программировать, кто-то чертить, кто-то паять …
Пожалуйста, предоставьте молодому человеку решить самому, чем он будет заниматься. Иначе беды необерешься.
2. Не в отраслях, а на Рублевке. Не надо идти на поводу у рекламы Сименса, умный дом, это оттуда. Качество исполнения, просто никудышнее из-за экономии на зарплате. Выполняется теми же "специалистами", ведущими эл.монтаж.
3. Знаю таких предводителей инсталяторов, в лучшем случае от них воняет казармой. Попрактиковаться придется на кошках, оборудование очень недешевое по сравнению с асушным. Вы можете для практики ему предложить свой особняк, риски сами определяйте.
4. Смотря что он сможет предложить. Учить скорее всего надо китайский.
5. Сможет предложить на рынок то, что никто не делает, будет бизнесс. Ниша занята напрчь.
Я делаю все разделы проектов, связанные с электрикой. Заказчики-фирмы, которым кризис нестрашен. Никто даже не заикается про какой-то АСУЗ. Хотя эти разделы подходят под определение. Просто прописывая в проекте комплектацию и решения, в обсуждаемом случае нарываюсь на большие неприятности.

Какой наивняк!!! если хотите "найти дело и по душе и по хорошим деньгам" забудьте про инженерию как класс. Управление, госслужба, банковское дело, шоу-бизнес, но только не в инженеры!!! Хуже всего, что закончив инженерный ВУЗ, ваше чадо на самом деле, будет человеком далеко не глупым. Но ему от этого только ещё хуже будет...

Слова ЛУЗЕРа.
Грамотный инженер всегда найдет способ заработать.

лучше на прокурора учится.

Все работяги делятся на продающих свой труд и продающих чужой труд. Первые зарабатывают гораздо меньше. Учитесь продавать чужой труд!

Хотьпоржал...Ну, прям, в точку...
Так я о том же! Вместо того, чтоб хорошо жить зарабатывать занимаясь любимым делом (параллельно дописывая диссертацию и проводя жутко интересные и перспективные исследования) - приходится вечно кочевать конторам в поисках левого и правого заработка ("способа заработать"), попутно углубляя и расширяя знания во всех смежных областях. При этом вкалывая на людей, которые не то, что бы, там на инженера - да даже на среднего технаря не тянут...
А Вы, я так полагаю, собираетесь наврать наивному ребёнку (абитуриенту), что лет через пять что то изменится и казино и сауны заполнят жирные инженерюги, а чиновники, банкиры и шоу мены будут прикидывать, где бы, блин, бабла срубить???

Слова ЛУЗЕРа.
Грамотный инженер всегда найдет способ заработать.

В Москве!

Сам же и ответил почему ты так мало зарабатываеш, и кто на тебе зарабатывает.



А зачем мне врать что что то изменится. Есть два типа людей: 1 сидят и ждут когда колбаса с неба начнет падать, 2 сами колбасу достают. И не важно кто ты банкир, юрист, чиновник. Умение зарабатывать от специализации не зависит.
И вообще богатство понятие растяжимое, мы про какие суммы говорим?
Если оперировать термином, что "сауны заполнят жирные инженерюги" так это и сейчас есть.

Ну...ну...
Если вчерашний студент не в состоянии устроится по-специальности на зарплату, позволяющую ему жить СРЕДНЕ, с перспективой на то, что НОРМАЛЬНО работая его профессиональный уровень естественным образом будет возрастать с опытом работы. И через 5-7 лет он станет действительно хорошо оплачиваемым специалистом - да на кой тогда вообще такая вышка??!!
Откройте газету в рубрике "Требуются" и по изучайте - есть ли там вакансии "банкир, юрист, чиновник". Там же, кстати и про СРЕДНЕЮ зарплату инженера узнаете...
И не надо лукавить - сначала школьник "с пользой" потратит пять лет своей жизни и 5-7 тыс.евро родительских денег на обучение, а потом ещё столько же времени, на то, что бы стать специалистом, который будет действительно в состоянии "зарабатывать". Но! Это если ему очень сильно повезёт и во-первых: родители, после оплаты обучения, будут в состоянии кормить и его и внуков, и во-вторых: он должен "попасть" в реальную фирму, где его хоть кто-то и как-то в состоянии чему то научить. А таких фирм - ну очень мало. И там работают спецы, которые "обучать" себе на-шею никого не будут. Просто нет ни времени, ни желания...Да и на кой оно мне надо - конкурентов взращивать??
И что мы имеем - 10 лет "угробить" на то, чтобы начать "зарабатывать" и жить нормально??? Если Вы себе такой судьбы желаете - то Вы , простите, мазохист...А если своему ребёнку - то тогда просто садист...

...и от высшего образования то же!!
Вопрос задал родитель, который обеспокоен нормальным и гарантированным уровнем жизни своего ребёнка. Для этой цели в ВУЗ его и "пристраивает". Именно по этому критерию я и настаиваю - только не в инженерию!

Я балдею
Наберут по объявлению - со средней зарплатой.



А почему через 5-7, наверно лучше через 15-20


Это вообще о чем
В универе 5 лет учили, а потом еще кто-то его учить должен?
А шнурки ему завязывать не надо?


Да почему 10, с таким раскладом перспектив вообще нет.
Ну если только клад найдет (колбаса с неба упадет ), и то вряд ли, таким обычно по жизни не везет

В итоге ИНЖЕНЕРИЯ тут не при чем.

имхо - программирование промышленных контроллеров или автоматизация производства-робототехника.
нужно и здесь и за бугром.

А разве автоматизация зданий в России не нужна?
P.S. Ближе к теме специалисты... Не стоит рассуждать про политиков, банкиров, чиновников и т.д. Ваше мнение здесь не о них спрашивали.

А разве автоматизация зданий в России нужна?
Где вы видели интеллектуальное здание в России?
Или набор коробочек и проводов, проданных на объект, это и есть интеллектуальное здание?
Оно есть только там, где заказчик сам собственник и строитель, следящий за процессом. Вот там оно есть и работает, но это единицы.
А все остальное это тупо отмыв денег. Не понятно что, непонятно зачем и нужно ли вообще. Называется просто "миллион в обратку"
На понятиях " в основном греются руки продавцов проходимцев.

Вчера провел исследование рынка "Умный дом" и "Интеллектуальное здание" в Новосибирске.

В этой сфере работает 114 организаций, поставляют все, что только возможно.
Но вот парадокс:
Теплый пол - это "Умный дом".
У правление освещением - "лампочка-актуатор-пульт" - это "Умный дом". Чем его функции отличается от обычной связки "лампочка - выключатель" непонятно.
Приточная установка с автоматикой -это "Умный дом".
Домашний кинотеатр -это "Умный дом".
Если судить по таким понятиям, то все дома построенные в России уже изначально являются Умными и Интеллектуальными.
Я понял что я живу в интеллектуальном городе, просто силиконовая долина.

А вы говорите


Все уже украдено до нас

Прочитал последние 2 страницы темы. Не смог удержаться - внесу свои 5 копеек.
Материальное благополучие в нашей стране не зависит от того как и на кого ты учился.
Например, всем известный Чичваркин получил диплом по специальности "Экономика управления на автотранспорте", а свое дело начинал на вещевом рынке. И "Евросеть" тоже как-то не стыкуется с автотранспортом.
Олег Тиньков проучился 3 курса в ленинградском горном институте, а потом чем только не занимался. Начинал с фарцы. Теперь банкир.
Наверняка, у каждого есть примеры, когда человек еле закончил школу, но это ему не помешало стать вполне обеспеченным.
Наверняка, есть еще больше примеров, когда человек прекрасно учился, закончил ВУЗ с красным дипломом, но его трудно отнести к обеспеченным людям.

Тут прозвучала мысль, что хороший инженер всегда найдет где заработать. Это не так. Для того, чтобы заработать, нужно продать инженерный труд. Далеко не факт, что хороший инженер может хорошо продать свой труд. Да, хороший инженер может найти себе более высокооплачиваемую работу, но может и не найти. Все зависит от того в каком месте и в какое время он оказался. Вряд ли в деревне Гадюкино кому-то нужен отличный инженер-робототехник, зато очень нужен инженер-зоотехник.
Это на Западе инженер может расчитывать на определенный уровень дохода, а у нас запросто может оказаться, что дворник элитного дома будет получать зарплату больше инженера, строившего этот дом. Утрирую, конечно, но в целом это так.

Вывод - инженерия это призвание, склад ума. Называйте как хотите. Деньги тут - вторичное, хотя и немаловажное. Будете работать с удовольствием - добетесь успехов. Добьетесь успехов - будете зарабатывать больше.
Если деньги являются для вас первичным фактором, то лучший ВУЗ - это рынок в Лужниках. Правда, я слышал, что этот ВУЗ закрывают.

P.S. Два самых умных парня из моей группы в институте вылетели с 1-го и 2-го курсов. Они были очень умными, им было неинтересно изучать то, что они уже знали. Предполагаю, что тогда они устроились в какие-нибудь ИТ-компании, где стали зарабатывать вполне приличные деньги без высшего образования.
Были и другие - середнячки, которые оказались в нужное время в нужном месте, их стали возить личные водители на машинах с синими ведерками.

В отличии от "умных домов", "диспетчеризации" и прочей лабуды для зажравшихся "бизнесменов" а-ля "Таджикстрой-инжениринг", как раз автоматизация зданий и прописана в куче нормативов и ГОСТов. (в разделе "Автоматизация"). Поэтому, вроде, как "на стройке" без автоматчиков совсем - никак нельзя...
Бяда в том, что вся "подлая сущность" такой финансовой афёры, как "стройка" упирается в смету. И по проекту и по монтажу. Согласно сметному расчёту, заниматься автоматизацией "на стройке" должны активисты ордена мазохистов-альтруистов имени матери Терезы. Причем с расчётом по-бартеру. Любой нормальный (да не нормальный то же) мужик на стройке знает 100 способов зарабатывать и жить нормально. Причем 90 из этих способов подразумевает отсутствие не только вышки по автоматизации, но и высшего образования вообще!!
Но, как известно мазохисты - они ж психи...Лёгких путей не ищут...Столько лет и денег угробить, чтоб зарабатывать меньше прораба или квалифицированного сварщика!! Круто!!
А вот нужна ли автоматизация зданий Росии - вот это не скажу...Тут понять надо: Россия это страна, в которой больше кого - мужиков-строителей, бизнесменов-строителей или мазохистов-многостаночников??

К сожалению, такие примеры работали только в 90е годы, когда я был подростком. А то бы тоже поучаствовал в переделе собственности. Остальные умные инженеры свалили на Запад, и правильно.
Сейчас в 2000-2010-е не иметь высшего и начинать с вещевого рынка бесперспективно.

"куратор международных клубов АСУЗ",ндаа,поэтично и вызывающе не прилично,- согласен тема флудозаигрывающая да и по срокам
как то странно совпадает с темой из мусорки "Намеренное пренебрежение правилами русского языка" от это го же аффтора и исполнителя ,вернее начата после того как оного прокатили на тройке с бубенцами в той теме появилась эта.
Ну да ладно.
Учится-учится и еще раз учится как завещал великий куратор международных клубов и друг детей,угнетенных масс и любитель природы В.И.Ленин
По сему я закончил перефирийный вуз на тему 0701 радио,о чем и не жалею,если принять мои теперешние знания & умения за 100 %,то 10% вуз ,10% увлечение с детства радио,80 % самообразование.

+1! Но на вуз добавил-бы малость. Вуз научил меня учиться, показав мне самому что могу осилить свою лень когда прижмет (типа сессия на носу )

А смысл...
Эсть 100 способов, как жить нормально и без вышки....

Смысл - диплом карман не тянет!

Но есть в сто раз больше способов жить не нормально, а хорошо, имея высшее образование.
При этом, появляется хорошая перспектива роста.
Выбор - дело добровольное.

Я начал "зарабатывать" после службы в Советской Армии и через 13 лет после начала своей трудовой жизни. Случилось это после ввода в эксплуатацию одного серьёзного объекта, на который все уже пессимистично махнули рукой. Только тогда руководство "учуяло" кто такой есть я.
Позже появились регулярные коммандировки на китайские и европейские предприятия, участие в переговорах с забугорными партнёрами и т.д и т.п. и прочие прелести ...
И, представьте себе, я не умер, а прекрасно живу и ни секунды не жалею о том как всё складывалось.

Выпускники ВУЗов "никто", по определению. Авторитет, доверие и хороший заработок надо заработать реальными делами, а не ждать "колбасы с неба", как тут уже говорили. Да - это не легко и не быстро, а что делать? Жизнь.
И это касается не только инженерного направления.

16+13=29+2=31...
Т.е. я так понимаю, к тому моменту, как Вы начали зарабатывать, Вы ВУЗ не окончили...И учились, получается заочно??

Хотя, после фразы "Выпускники ВУЗов "никто", по определению", я начинаю подозревать, что ВУЗа Вы, похоже не заканчивали....

Народ... Добавлю тоже мелочт в копилку.
Не знаю как там в Москве, Питере и иже с ними.
Я вот например живу в небольшом городишке и по собственному опыту могу сказать, что инженера у нас зарабатывают, скажем так, не очень много. Просто не платят. Когда приходишь на собеседование, разговор идет интересный в том плане, что работодатель говорит: " А я платить больше 15 тыров не буду", на вопрос почему, ответ: "Все так платят, и я так платить буду"

Это не только в мелких городишках, а в крупных и очень больших. Далее диалог:
- А что вы хотите получить за эти деньги? /работодатель впадает в ступор/. Вы ему помогаете - Что я должен сделать, чтобы получить эти деньги? /начинает мыргать/. По прошествии некоторго времени мямлит про объем работы. Вот тут его и ловить надо. -Договорились! Всмысле, объем работы определен и за дополнительный объем - дополнительную зарплату. И пусть делает вид, что к нему очередь из спецов стоит. Никого нет и быть не может. Проще подсадить его на ПЛК с обслуживанием и деваться ему ваще некуда. /городок то маленький/. Это будет по-нашему! Скупой платит дважды, а бестолковый трижды.

"Штирлиц стоял на своём ... свой опух и посинел"
Вы имеете своё мнение и его не изменить. У меня есть своё. Не вижу смысла тратить время на глупые споры ...



Согласен. При определённом опыте, бестолковый будет платить с заданной периодичностью.