Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Как бороться с ЖКХ?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
Страницы: 1, 2
tehno2
Цитата(timmy @ 5.10.2012, 18:57) *
Какой смысл ЭСО ежегодно напрягать своих клиентов сообщениями, что у них в очередной раз крупная недостача? Если ситуация повторяется из года в год, то её ведь имеет смысл каким-то образом разрешить, да? В ЭСО ведь не мазохисты работают, что каждый год им балансы по несколько раз сводить надо, да? Давайте уже будем как-то уходить от этих беспонтовых пересчетов, ага? Ну там пусть ЭСО настоятельно рекомендует УК провести целевой энергоаудит и пусть это будет условием продления контракта на энергоснабжение. Ведь невозможно же из года в год выявлять несходимость между количеством поставленного и количеством фактически оплаченного энергоресурса и требовать оплаты разницы.

Очень интересно проводить электроаудит в жилых домах для выявления воровства ЭЭ. Интересно в том смысле, что посылают аудитора (вместе с УК) куда подальше при попытке осмотреть узлы учета или ввода в квартирах. И ничего не сделаешь. И такие визгливые тетки попадаются.
timmy
Аудитор самостоятельно никуда лазить не должен. Это не в его полномочиях и толку от этого ноль. Неужели нельзя предварительно минимизировать масштабы поисков? Ведь аудитор не ищейка и не полицейский, он просто сводит балансы и выявляет причину нестыковок. Ведь не каждому далеко не каждому нравится, что его начинают пусть даже нечаянно, но подозревать в воровстве. Я бы такому кренделю и в рыло бы дать не постеснялся и с лестницы спустить не поленился бы. А начал бы он права качать, так и в суд бы на него подал за оскорбление действием.
tehno2
Цитата(timmy @ 5.10.2012, 20:14) *
Аудитор самостоятельно никуда лазить не должен. Это не в его полномочиях и толку от этого ноль. Неужели нельзя предварительно минимизировать масштабы поисков? Ведь аудитор не ищейка и не полицейский, он просто сводит балансы и выявляет причину нестыковок. Ведь не каждому далеко не каждому нравится, что его начинают пусть даже нечаянно, но подозревать в воровстве. Я бы такому кренделю и в рыло бы дать не постеснялся и с лестницы спустить не поленился бы. А начал бы он права качать, так и в суд бы на него подал за оскорбление действием.


Минимизировать поиск утечек ЭЭ очень сложно в этом случае. Практически нереально. Если кто-то и не один по ночам включает приблуду у себя в квартире для сматывания счетчика, или нулевой провод на батарею, то его (их) никогда не уличить. А если повезет случайно, то через неделю, месяц, год, другие кулибины появяться. И что опять аудит назначать?
Наверное все-таки надо устанавливать этажные. подъездные или какие-то аналогичные узлы учета, тогда поиск действительно сузиться и без помощи аудитора. Или в каждую квартиру АСКУЭ, вот тогда полный порядок..
инж323
Что то анекдот актуальный про принесение водки в синагогу вспоминается, мол в чан выльем и пить будем вместе, а раввин объявит тему беседы- оказалось что пить будут чистую воду и под беседу о честности.
timmy
Цитата(tehno2 @ 5.10.2012, 20:31) *
Минимизировать поиск утечек ЭЭ очень сложно в этом случае. Практически нереально. Если кто-то и не один по ночам включает приблуду у себя в квартире для сматывания счетчика, или нулевой провод на батарею, то его (их) никогда не уличить. А если повезет случайно, то через неделю, месяц, год, другие кулибины появяться. И что опять аудит назначать?
Наверное все-таки надо устанавливать этажные. подъездные или какие-то аналогичные узлы учета, тогда поиск действительно сузиться и без помощи аудитора. Или в каждую квартиру АСКУЭ, вот тогда полный порядок..

А не надо пытаться за руку кого-то ловить. Если в здании неизвестно куда утекает электра, то это почти наверняка свидетельствует о несоответствии здания требованиям ПУЭ и ПТЭ. Потому что воровать не нарушив правила мало у кого получается. А эксплуатация электроустановок не соответствующих требованиям ПУЭ и ПТЭ не допускается. Вот и пускай теперь собственники либо устраняют нарушения за свой счет либо становятся владельцами обесточенных помещений. Пятиэтажки еще в Древнем Риме успешно эксплуатировались, так что жильцы в таких домах смогут почувствовать себя древними людьми, да.
tehno2
Цитата(timmy @ 6.10.2012, 14:34) *
А не надо пытаться за руку кого-то ловить. Если в здании неизвестно куда утекает электра, то это почти наверняка свидетельствует о несоответствии здания требованиям ПУЭ и ПТЭ. Потому что воровать не нарушив правила мало у кого получается. А эксплуатация электроустановок не соответствующих требованиям ПУЭ и ПТЭ не допускается. Вот и пускай теперь собственники либо устраняют нарушения за свой счет либо становятся владельцами обесточенных помещений. Пятиэтажки еще в Древнем Риме успешно эксплуатировались, так что жильцы в таких домах смогут почувствовать себя древними людьми, да.

ПУЭ и ПТЭ относятся в большей степени к электробезопасности а не к энергоаудиту. И что это за аудит будет если взять всех и отключить. На каком основании? На том что кто-то по ночам (как правило) модернизирует свой счетчик. Так его за руку никто не поймает, если только посты не выставить у этажных щитков учета и дежурить там месяцами.
И вдруг (о чудо) обнаружили мошенника!!! Он конечно очень каялся, весь в соплях, заплатил штраф. И через месяц, год, по новой (только более осторожно). Ну или не он, так другой.
А отключить весь дом как вы предлагаете вам никто не позволит, потому-что это равнозначно черезвычайной ситуации.
timmy
Энергоаудитор не имеет права кого-либо ловить. Да и зачем вообще кого-то там ловить, если потребитель злостно нарушает условия договора и обязательства свои выполняет через пень-колоду? отключить социально-значимый объект можно по санкции энергонадзора. Для этого инспектор энергонадзора должен прибыть на место и своими глазками объект этот осмотреть. Дальше он может либо предписание об устранении выявленных нарушений выписать, либо санкционировать приостановку договора энергоснабжения, либо санкционировать расторжение договора. Перед выездом инспектора обычно высылают уведомление о прибытии, чтобы встречающая сторона должный марафет навела и наиболее вопиющие свои косяки устранила.

А насчет того, что покаялся со слезами и соплями и только штраф заплатил, это просто следовательская недоработка. Он ведь не только с нарушением подключился, он ведь еще и использовал это подключение в корыстных целях. И даже известно сколько он энергоресурсов через это подключение получить мог, осталось ему только признать, сколько он сам украл и были ли у него подельники.

А вообще вся эта канитель давно уже Чеховым в "Злоумышленнике" отражена и вы если не поленитесь, то прочитаете.
инж323
И ведь каждого найдется за что расстрелять. И вот так вновь придет 37 год. Не Сталин его проводил, а все мы. Мы тогдашние. И хотим проводить его мы нынешние,хоть тоже не все.
tehno2
Обычно если обращаютя к нам, то естественно не просят никого ловить. а просят выявить необоснованные утечки ЭЭ. На 90% эти утечки связаны с нарушениями правил учета и содержания узлов учета ЭЭ самими жильцами.
Энергонадзор может придти в том случае если что-то где-то угрожает непосредственно безопасности из-за нарушений ПУЭ и МП ПОТ. И придя инспектор затребует протоколы электролаборатории. (потому-что сам по себе на глазок инспектор никаких решений принимать тоже не может) И пока вся эта канитель вариться, во всех квартирах будет царить идеальный порядок в части учета.В других случаях у Ростехнадзора нет оснований куда-то приходить и что-то санкционировать.
Узлы учета вообще сложно как-то притянуть к электробезопасности и надзору.

Вообще это сечйас очень злободнево. А мыслей по поводу того как это все оптимизировать нет. Я имею ввиду обалденные МОПы.
Единственно что на уме это АСКУЭ. Но стоимость от 15до 20 тр. Тоже не шутка. Хотя окупятся года за 2.
timmy
Цитата(инж323 @ 6.10.2012, 17:45) *
И ведь каждого найдется за что расстрелять. И вот так вновь придет 37 год. Не Сталин его проводил, а все мы. Мы тогдашние. И хотим проводить его мы нынешние,хоть тоже не все.

Инж, я понимаю, что вам что-то не нравится, но не понимаю что. Если человек натырил у соседей электры на 200 тыр и честно об этом рассказал, то пусть он им или честно эти 200 тыр вернет или другим способом отработает. Эта сумма - годовой доход некоторых провинциальных семейств если что. Люди должны осознавать, что у государства украсть нельзя, можно только соседей обворовать: папу-маму, детей, любимую девушку, лучшего друга, коллегу по работе...
инж323
Цитата(timmy @ 6.10.2012, 20:29) *
Инж, я понимаю, что вам что-то не нравится, но не понимаю что. Если человек натырил у соседей ...

То сообразно содеянному и ответить должен, а не с многократным перекрытием( созвучность наказанию за взятки считать просто совпадением). У нас же отчего то зреет именно оторваться в эмоциях и в наказании за что либо по полной, типа чуть ли не всю жизнь как будто загубили содеянным.
И еще- прелестен пример про украденные 200 тыр за электру- так и что они просто не ели, не пили и не одевались и только тратили электру? вам не кажется, что реально тратить электры в год более 12-15 тыс рублей просто странновато, нужна слишком серьезная энерговооруженность квартиры? Не списывают ли на попавшегося все подвернувшееся к желанию быть погашенным?Моожет еще дважды расстрелять еще до кучи и потом квартиру этих крадущих типа продать, ну что б еще и недоплаты за общее отопление погасить до кучи и потом еще повесить трупы в назидание? Не чувствуете нестыковок что ли вообще?
timmy
Хм... Лопухнулся... Лан пусть нарушителей реально будет с десяток и сумма набежала за три-пять лет, но признался по глупости только один и всю задолженность пока на него и повесили.

Спасибо, Инж.
инж323
А глупость не преступление. Так что стоит наказывать за преступление, а не за то, за что хочется. Ведь оставшиеся без выявляния так и будут далее тырить,но этого то уже растерзанного не вернуть.
Вот как то все раньше не доходила до конца инфа про репрессии, ну как так такое творится , а народ типа не в курсе или наоборот в курсе и сидит ждет воронка. Как то слишком поляризованно, ну не бывает так, обычно промежуточных вариантов тоже хватает и они очень тоже представлены. а оч. просто- ну не рубит никто в уровне и им сообщают с весомого органа печати мол вот тут такое и эдакое и еще и табуреткой по башке, что и слесарь ЖЭКовский тут же шпионом китайским станет и вредителем - все одно ж никто не проверит же- вот и хоть и репрессировали таки не мильены,но народу много полегло и природа этих одобрямсев от народа понятней становится, если просчитать не можешь(и ситуацию в том числе).
ваш счетчик электро в месяц на сколь рублей крутит, пусть даже и по двум трем тарифам? У меня штуку с хвостиком крутит и энергосбыт мне советует постоянно - проверить разводку. ну вот много всякого электробарахла в доме. прикиньте за три года- дольше нельзя не платить ибо срок по суду только три года на взыскание и его нельзя пропускать. Это 15 в год,но что б столько всего иметь в доме, то эта штука заботит лишь тем, что надо куда то там идти платить, и проще кинуть туда 20 тыров сразу и отстаньте ребят на сколь там получится. А если меньше вооруженность и три года, то это по 70 тыр на год и около 6 тыр на месяц, это лифт надо к своему счетчику подключить или все все имеющееся в доме врубить и гонять круглосуточно, себя не жалея.
Bеликий
Цитата(and @ 5.10.2012, 8:34) *
Нельзя отключать только если в доме электроплиты.

А поподробней это в каком документе посмотреть можно?
timmy
Ну у нас за месяц 3-5 тыр выходит по электре только. Но мож тариф просто выше, а мож еще чего... И по-моему энергосбыту мы до лампочки
инж323
Цитата(timmy @ 7.10.2012, 3:23) *
Ну у нас за месяц
НЕ в квартире, а в частном доме.А это существенная разница.Да и не двухтарифному счетчику похоже
timmy
Двухтарифный как раз. Просто когда строились в наличии только электра и была.
энергетик88
Цитата(инж323 @ 6.10.2012, 5:06) *
вы собственник квартиры и части общедомовой территории и это у вас , как сособственника, где один из вас тырит(или неустраняет аварию например на воде и она льет в подвал, а вам за неё платить, как за вылившуюся из вашего смесителя) и ЭСО тут совсем не причем(это уже не их территория),хотя отчасти УК. Но возьметесь доказать , что от их халатности или недоработки это странное потребление идет у вас в доме?

Счета за ОДН вместе с ЭЭ нам выставляет энергосбыт менуя УК, значит и он должен контролировать утечки. По закону я платить не обязан за воровство соседей или халатность энергосбыта. И я это докажу. И вообще по поводу ОДН столько споров и недовольства, я предлагаю возложить эти потери на плечи УК в графу - обслуживание дома, мы и так за это платим.
энергетик88
Цитата(timmy @ 7.10.2012, 13:23) *
Ну у нас за месяц 3-5 тыр выходит по электре только. Но мож тариф просто выше, а мож еще чего... И по-моему энергосбыту мы до лампочки

Какие электроприборы нужно использовать, чтоб стока электры нажечь, уж не сварочный аппарат вы используете?)))) У меня больше 120 кВт дома ненагорает
инж323
Цитата(энергетик88 @ 7.10.2012, 11:00) *
Счета за ОДН вместе с ЭЭ нам выставляет энергосбыт менуя УК, значит и он должен контролировать утечки. По закону я платить не обязан за воровство соседей или халатность энергосбыта. И я это докажу. И вообще по поводу ОДН столько споров и недовольства, я предлагаю возложить эти потери на плечи УК в графу - обслуживание дома, мы и так за это платим.

Не докажете, верней у вас и доказательств спрашивать не будут, ибо так по ПП РФ 354 и это четко прописано, а "Другое "вы пока только предлагаете, что не есть норма права.
Vano
Цитата(энергетик88 @ 7.10.2012, 11:06) *
Какие электроприборы нужно использовать, чтоб стока электры нажечь, уж не сварочный аппарат вы используете?)))) У меня больше 120 кВт дома ненагорает

Газон косить можно раз в три дня на участке.
Освещение участка включать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.