Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Объединенная сеть ПК и наружных гидрантов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
cnau
Добрый день! Имеется офисное 6-и этажное здание(+подвал 4 метра, насосная в подвале) высотой 24 метра, длиной 200м и шириной 20 метров.

Требуется выполнить внутреннее пожаротушение(ПК) и наружное пожаротушение пожарными гидрантами(головками)

В здании 42 ПК, расход 2х2.6л/с, расчетный напор на внутреннее пожаротушение 35метров+гидравлика.


Теперь большой вопрос с наружным пожаротушением - по СНиПу требуемый расход на здание 35л/с. (объем 120 тыс м3)

1. Как правильно разместить головки для для пожарных машин? Я думаю следует по центру здания(в нише на ур. +1.500) с каждой стороны по 2 головки Dn80. Радиуса действия вроде должно хватать, а расход 8.75 л/с допустим на такую трубу.

2. Как рассчитать требуемый свободный напор на головке? Как понять, высоконапорную или низконапорную сеть надо проектировать?
а) Если низконапорная, то 10 метров на головке и на этом все.
б) Если высоконапорная, то верхняя точка здания+10 метров=34 метра.

Итоговый расход будет 40.2 л/с при максимальном из напоров, расчетное время работы - 1 час.

Поправьте, если где то не прав.
Заранее спасибо.
aminopower
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:28) *
наружное пожаротушение пожарными гидрантами(головками)

Это как вообще? blink.gif
Young
головки это видать ГМы, которые на фасаде. Автор вы от них планируете наружное тушение сделать? rolleyes.gif
cnau
Цитата(aminopower @ 17.4.2012, 12:49) *
Это как вообще? blink.gif

Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935

Цитата(Young @ 17.4.2012, 12:52) *
головки это видать ГМы, которые на фасаде. Автор вы от них планируете наружное тушение сделать? rolleyes.gif

Ну да... Хотелось бы, а что нельзя?
Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?
Young
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:54) *
Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935

я вас немного шокирую, но эти ГМ для того, чтобы подавать ОТВ из автоцистерн во внутреннюю сеть, а не наоборот. Наружное пожаротушение делается от наружных пожарных гидрантов, которые в колодцах, на водопроводной сети наружной.
aminopower
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:28) *
Итоговый расход будет 40.2 л/с при максимальном из напоров, расчетное время работы - 1 час.

СП10.13130.2009 п.4.1.10
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:57) *
Головки соединительные напорные для пож. оборудования ГМ-80.
http://www.magazin01.ru/catalog/detail.php?id=7935
Ну да... Хотелось бы, а что нельзя?
Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?

Нельзя.
Young
Цитата(cnau @ 17.4.2012, 12:57) *
Как тогда расчитываются расходы, напоры и размещение для них?

ставите их так, чтобы пож. машина могла беспроблемно подъехать. Считаете исходя из характеристик насоса в пожмашине (как правило Н=100м, Q=40м3/ч)
Young
Цитата
4.1.15 Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания
высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных
патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов
пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки,
управляемой снаружи.

а с чего вы вообще решили, что нужны ГМы на фасаде?
cnau
Цитата(Young @ 17.4.2012, 13:06) *
а с чего вы вообще решили, что нужны ГМы на фасаде?


Видел аналогичное решение на похожем здании, только расчета там не было, этому и появляются такие глупые вопросы.

В итоге, ГМы нужны для подпитки, насосы работают только на ПК. Гидранты - это раздел наружки.

Всем спасибо.
Gidrant
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста-пожарные разветвления, например РТ-80, тоже предназначены для подпитки системы автоцистернами? Видел проект в котором указывается, что пожарные разветвления для ЗАБОРА воды автомашиной, причем в одноэтажном здании насосной устроены и проект уже прошел экспертизу.
Nasosnik25
Но в таком случае сработает пож.насос и, соответственно, вся автоматика-оповещение-отключение вентиляции/лифтов-и т.д. Часто видел, что в проектах насосных обратные клапаны развернуты "не в ту" сторону (как-бы действительно для наполнения цистерн пож.техники)....
Young
Цитата(Gidrant @ 25.4.2012, 11:09) *
Видел проект в котором указывается, что пожарные разветвления для ЗАБОРА воды автомашиной, причем в одноэтажном здании насосной устроены и проект уже прошел экспертизу.

так может изначально так и задумывалось, что автоцистерны будут заполнять именно от этой насосной? насосная случаем не на территории пож. части? rolleyes.gif
Gidrant
Часто видел, что в проектах насосных обратные клапаны развернуты "не в ту" сторону (как-бы действительно для наполнения цистерн пож.техники)....

по ошибке или по технологии?

так может изначально так и задумывалось, что автоцистерны будут заполнять именно от этой насосной? насосная случаем не на территории пож. части?

Не знаю,вот и хочу понять, покоя не дает этот вопрос. От насосной запроектирован был пожарный водопровод. В каких целях может потребоваться заполнение этих автоцистерн? Объект-подстанция.

Для наглядности набросал подобие схемы, прикладываю.
Nasosnik25
По ошибке...
На форуме есть типовой проект пождепо - там наполнение водой цистерн предусмотрено внутри самого депо, но не от отдельного противопожарного в-да.

В любом случае если даже и предусмотрено где-то в насосных заполнение пож.машин, то все-равно нужны и отдельные патрубки для того, чтобы те-же пожмашины "качнули" воду в систему....
Gidrant
В любом случае если даже и предусмотрено где-то в насосных заполнение пож.машин, то все-равно нужны и отдельные патрубки для того, чтобы те-же пожмашины "качнули" воду в систему....

а есть еще какие то требования по этому поводу, кроме СП10.13130.2009 п. 4.1.15? Просто не могу понять исходя из каких соображений (норм) в насосной предусмотрен забор воды из системы машинами (или подпитка системы, если это все же ошибка)?
Nasosnik25
Гидранты ведь есть на сети?
Gidrant
Да, есть.
Nasosnik25
Так к гидрантам подключатся и заполнят цистерны.
Gidrant
То есть, получается, что пожарные разветвления, в данном случае, не требование норм, а прихоть проектировщика?
Nasosnik25
В требованиях к насосным такого не встречал. Что у Вас написано в ТЗ? Есть ли СТУ?
Gidrant
Я не видел ТЗ по этому объекту (не мой объект), просто попался в руки, обратил внимание на эти пожарные разветвления, вот и заинтересовало зачем они там.
Serg Ivanov
В СНиПах оговорено при зданиях выше 17 этажей, при подземных парковках более 2 этажей. Аналог - вещь полезная, но не заменяет нормативку.
Иногда это дополнительное требование пожарных.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.