Наши ученые обоснуют всё что угодно. А уж в Киеве - тем более. Гешкович придумал термин "аргументированная срезка" и всё стало красиво. А другие ученые придумывают от "мясо вредно" до "Арії підтримують Ісуса — Найвеличнішого Українця" вопрос только в заказе.

Конечно, Гершкович серьезный и уважаемый специалист. Он честно пишет:


Пишет про Украину, в России то же самое. Но температура 150 градусов недосягаема не потому, что "газа мало". И Гершкович честно пишет, по чьему заказу(«Киевэнерго» ) и на каком "единственном условии" работа была проделана. И цель - "важный этап моральной реабилитации". То есть отвалите потребители со своими "не адекватными" потребностями, у нас всё "морально реабилитировано" и "аргументировано". С подписями и печатями.

Раньше до такой аргументированности не доходили. Я вот читаю интереснейший сборник "Теплофикация СССР", выпущенный к 50-летию теплофикации. Все корифеи науки и практики подробно рассматривают все аспекты теплофикации. История (очень интересно), современное (тогдашнее состояние), задачи на будущее (нам то есть нынешним).

В отношении температурных графиков там объясняется, откуда пошел 130-70, почему "придумали" 150-70 и зачем надо 180-70 и даже 200. По поводу "верхних срезок" - молчок. Они были, но их как бы не было. Как много чего в СССР "как бы не было". Но прямой задачи перейти на 180 те умные люди не ставили. Знали, к чему приведет. Но не знали, и не могли предположить, как создаваемые ими теплофикационные системы будут угроблены и доведены до постоянно-аварийного состояния.

Зато теперь, в угоду конъюнктуре, издают "указы" - повысить температуру. Не зная ни истории, ни фактического положения. Ну, где-то возьмут под козырек - "бу сделано". И получат катастрофический рост аварийности, не говоря уж о гидравлической и тепловой разрегулировке. Но аварии будут ведь не на "минжнерговских" сетях (те ещё крепенькие), а в коммунальных, разводящих, деревянными чопиками заткнутыми.

По счастливой случайности нашелся в офисе "СОК" 5 номер 2007 года со статьей Гершковича

Почитал, теперь я вообще запутался...

В моем понимание "срезка" т.г. это его спрямление до расчетной температуры, где в точке излома графика качественное регулирование невозможно(ввиду перегрева у части потребителей воды в системах отопления и ГВС) и начинается количественное, Гершкович просто приводит ТГ 115/Т2(при расчетной температуре -22 гр)(температура в подаче растет себе вместе с понижением т.н.в.), то есть он срезкой называет понижение температурного графика с проектного 150/70 на 115/Т2. Результаты, канеш, красивые в виду того что, вероятно, там устранены и недотопы и перетопы. Может там все и хорошо, но вот в СЦТ, где используется, действительно, ограничение максимальной температуры теплоносителя(или в моем понимание "срезка"), вот там беда, т.к. при т.н.в. дальше точки излома, количественное регулирование невозможно ввиду отсутствия запаса пропускной способности трубопроводов, люди мерзнут и молчат... лично я по себе знаю, что когда я замерзаю в квартире я не бегаю по дому с градусником и не звоню УК и ТСЖ(может и зря, конечно), одеваемся потеплее, укутываемся поплотнее. Жалуются у нас люди на отопление крайне редко, а точнее сказать очень маленький процент недовольных...



далеко ходить не надо, пару запросов в поисковиках =)

http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2483

Обоснуйте, если можно, Ваши выводы.

Хотелось бы напомнить, что колич регулирование основано только на ограничении (у потребителя) избытка, подаваемой от теплоисточника теплоты путем снижения расхода на ввод. Качественное регулирование позволяет, как ограничить, так и увеличить отпуск теплоты при неизменном расходе в т/сети. Вот принципиальное отличие способов регулирования. Если источник не может дать больше, то колич. регулир у потребителя при ограничении расхода на ввод не сможет обогреть всех замерзающих.

Я вполне могу чего-то не догонять... И вполне могу ошибаться...

НО!

Это я так понимаю вы про местное количественное регулирование, я же про центральное, с источника я могу "играться" расходами тем самым изменяя отпуск теплоты в сеть, зависимость прямая... и если позволяет пропускная способность и насосы то почему нет?!


Другое дело, что в реалиях, запаса-то маловато, а насосы работают на максимальных расходах обеспечивая минимально необходимый напор,

Поэтому, в теории по-моему, еще как можно увеличив расход с источника увеличить отпуск теплоты потребителям, на практике не представляется возможным.....

Если желаете научно и математически - книга А.А. Ионина "Надежность систем тепловых сетей". А также все книги Н.К. Громова - Городские теплофикационные системы, Абонентские установки ..., Эксплуатация тепловых сетей. (Поди уж и на свете Николая Константиновича нету, с 1911 года он. А может жив еще?)

А я, наспех, могу по "рабоче-хрестьянски", по-бабьи:

Каждый год летом проводят тепловые испытания тепловых сетей. Поднимают температуру до 150 градусов и держат часа четыре. А потом несколько дней латают обнаруженные поломки. И это летом! При разнице температур 150-30=120 градусов. Если 150 градусов будет зимой, в самые морозы, отказов будет гораздо больше. Существующие сети "привыкли" к недогреву. Если существующие изношенные трубы выдерживают напряжения при перепаде темератур 110+40=150, то при перепаде 150+40=190 тепловые удлинения, и напряжения будут больше. В 1.6 раза, чем при летних испытаниях. То, что сейчас "на соплях" кое-как выдерживает (а обычно хоть пара поломок в морозы да случается), при повышении температуры поломается обязательно. Кроме того, и давления в сетях надо будет поднять, для предотвращения закипания.

Повышение графика делается для сокращения расходов воды. Сейчас сети и абоненты находятся в плохом ли, в хорошем ли, но в устоявшемся состоянии. Изменение расхода в магистралях хотя бы на 5% приводит к изменению у абонентов в среднем на 22%. Но не равномерно, а у кого-то приводит к уменьшению, а у кого-то к увеличению. Все абоненты вынуждены будут "играть по новым правилам". Физически перестроить всё одновременно, в условиях нынешней властной и технической импотенции невозможно. Теперь даже флот в открытом море вряд ли сможет выполнить поворот "все вдруг".

Чтобы реализовать принципиально теоретически правильную идею подъема температур, требуется много лет и громадные инвестиции со стороны государства. "Государь повелел - сделали" бывает только в сказках. А энергетика сейчас где? В ... частных лапах. Вот они и потребуют участия государства, но большую часть средств разворуют.

Сейчас самое правильное действовать по принципу - Работает? Не трогай!

И тем самым в БольшЕй степени улучите условия ближайших к источнику потребителей и лишь незначительно для отдаленных. Вот Вам еще одна статья дополнительных затрат при переходе на повышенный график, строительство дополнительных источников теплоснабжения, протяженность трасс должна быть оптимально-просчитанной, а не произвольно-бесконечной.

Помоему раздули из мухи слона.. нужно гидравлический режим пересчитать, сужающие устройства на вводах...



все это результат абсолютно несбалансированной сети. суть проста - каждый абонент имеет установленную нагрузку/мощность и НЕ должен превышать её (в данном случае не превышать расход сетевой воды выше установленного). тогда всем будет достаточно энергии, источник не будет перегружен.

Требуется ответственность и хорошие наказания за неисполнение. Не за просто так в последнее время отстраняют министров, губернаторов и прочих чиновников жкх. ИМХО
Бездействие тоже наказуемо...

Ну да, всего-то ничего. Попробуйте это осуществить хотя бы для системы от одной ТЭЦ. Хотя бы только пересчитать.


Это о какой стране такие лозунги? Последний раз такое было при Сталине. Сейчас не исполняется около половины именных Поручений Президента. А Поручение - это такой документ, за который спрашивают гораздо строже, чем за неисполнение Законов.


Это про "показательные порки", которые пресса освещала? Ну да, бросили кость народу для видимости разок, причем непричастных убрали. Но за что отстранили-то - за то, что не сумели хитро спрятать повышение платы, или соврать, как сделали другие. И потому, что кто-то вовремя подсунул показать бумажку, выбрав, кого именно надо бы убрать.

А вот за развал отраслей в новой России никого никогда еще не отстраняли - ни одной такой формулировки не было.

Татьяна, Вы напоминаете глухаря на митинге. Перечитайте еще раз данную тему и найдете ответы на обозначенные проблемы. А что в РФ твориться, так все об этом знают, чего лишний раз напоминать. Но это не повод отказа от поиска вариантов улучшения теплоснабжения.
И зачем испытывать т/с на 150, когда предельная рабочая темп. 105-110.

Предельная рабочая как раз 150, по характеристикам источника тепла. А всё, что ниже - от "лукавого". На 150 и прочностные расчеты выполняются (включая обратную трубу). Рады бы теплосети испытывать на 110 градусов, да им не позволяют.

Чтоб наивные люди не надеялись на волшебную силу бумажек.

И кто видел в реале эти 150 хотя бы раз? Не, понятно, что они расчетные и на них надо считать напряжения и компенсации и прочее,но таки где они?
Сам видел только 135, один раз и до того задолго до второго случая еще 127 гр. С. при расчетных 150 гр. С.
А переход на более высокие- а как сделать? Вот процедурно, пооперационно и в проджекте с графиком работ, что б хотя бы уложиться в сроки ТП.Даже не трогая вопроса финансирования. Сперва про сети, потом про абонентские узлы и что б не на несколько лет растягивать, когда просто на ремонты ТСОшникам своих же денег не хватает и воют по поднятию тарифа(который уже итак население с трудом терпит)

Татьяна, посмотрите СНиП....86* программу испытаний, разрабатывает(если не новые) эксплуатирующая, утверждает хозяин т/с, а не теплоисточник. У нас такое было раньше, когда "старшил брат правил бал", но пришлось убедить руководство хозяина(у нас разводящие в собственности МО) изменить прграмму испытаний и не рвать понапрасну т/сети. Результат имеется.

Согласен, халявное, до тех пор пока не включают пиковые котлы, которые должны поддерживать температурный график от 115 С (больше с сетевых подогревателей не снять) до 150 С.
Я не игнорирую срезку, а говорю. что если бы г-н Гершкович писал свою статью в Иваново, речь могла бы идти об
«аргументированной срезке» 121,7 С (соответствует Т нар. = -19,3), но никак не 105 С(соответствует Т нар. = -13,2).
И учитывая то. что здания имеют тепловую инерцию мы бы с ним потерпели 10 дней в декабре и один в январе (данные этого сезона) от -19,3 С и ниже, но не 31 день!!! При температурах-13,2С и ниже.

Согласен, что терпеть невозможно, но может быть это и подтолкнет на теплосберегающие мероприятия(снижение воздухообмена в квартирах, как советует Гершкович) и регулирование теплопотребления. И извините за повтор (писал выше) при т/граф с изломом - избыток подачи теплоты при всех температурах выше расчетной у нас во всяком случае.

Видел пару раз в конце 80-х. И то это было не в сезон, а при испытаниях на расчётную температуру. Да и пару-тройку градусов до 150 всё-таки не дотянули.

Учитывая, что в строительной климатологии величины температур взяты из наблюдений за где-то 50 летний промежуток времени... то оно не удивительно, что редко встречается максимум/минимум.
У нас эта зима прошла без "наиболее холодных суток"... и в графике.

И чем больше действий по Гершковичу будет предпринимать потребитель (установка термостатов, заклеивание форточек) тем больней этот никому ненужный избыток подачи тепла будет бить по источнику перегретой обраткой и соответственно увеличенными потерями, которые и так в балансе Владимирской теплосети немалые. Кроме того потребителю (особенно удаленному от источника) интересно сколько он может принять тепла, а не сколько его подали. Короче пока тепло как Вы правильно заметили "халявное" никто вопросами эффективного и качественного теплоснабжения со стороны Источника заниматься не будет. Логика может и примитивна, но нахрена вкладывать огромные деньги в реконструкцию оборудования и теплосетей, если это приведет к ущемлению главного на сегодня коммерческого девиза " Чем больше и хуже, тем лучше и больше"

Согласен с Вами полностью.

Ой, а я как раз ищу такую книгу...попробовал написать Вам в личку но, увы, не смог... Если вдруг у кого-нибудь есть такая в электронном формате огромная просьба ответьте в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85203

Тариф для населения под гос.ругилированием. Если чиновник пропускает в тариф сверх потери или прибыли, то его нужно гнать в шею. Если в тарифе нормы точно закреплены, или даже занижены... теплоснабжению придется принимать меры по улучшению ситуации, не допускать перегревов - это потери, график выдерживать - влияет на гидравлику.