Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы 2
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93
666666
Цитата(jota @ 9.12.2013, 20:21) *
Ко всему можно привыкнуть, приспособиться.... ко всему, кроме перемен. smile.gif

Человек - не свинья, ко всему привыкнет? rolleyes.gif
Сергей Валерьевич
http://www.kp.ru/daily/26153.3/3041378/?from=smi2
Как Сталин победил коррупцию
просто представил это к сегодняшнему дню..
K_a_t_r_i_n
Цитата(666666 @ 9.12.2013, 20:25) *
А мне вот что не понятно...
Если в Евросоюзе так плохо, то почему оттуда ещё ни разу никто не сбежал? helpsmilie.gif

Ну вот допустим вы для примера некая прибалтийская страна, гордая и свободная. И вы вырвались на свободу, присоединились к ЕС , закрыли свою атомную станцию, у вас в итоге свернулась вся промышленность... с сельским хоз-вом тоже все не супер... но вы годами насаждали населению точку зрения, что вам плохо жилось от того, что вас угнетал некий большой брат... и вот вы освободились от его влияния и настала свобода и вы с европой и вродебы должен наступить рай... но он не наступает... упрямится рай. У вас 2 пути. 1) признать что вы облажались и все что вы там себе думали и мечтали по факту мыльный пузырь... 2) продолжать плакать, колоться, но грызть кактусы. и искать внешнего врага... Ну и + правительство это живые люди, человеки из плоти и крови и так им ЕС и разрешил выйти (даже если они не компрадоры и реально захотят выйти) ... их не для того туда принимали , чтобы потом отпускать) их брали чтобы их доить. и будут доить до победного...
Wiz
Цитата
их брали чтобы их доить. и будут доить до победного...

Катрин, немного не так. Доить можно тех, кто что-то имеет или что-то производит.
С Прибалтикой поступили также, как и с другими присоединившимися - развалили внутреннее производиство и продали свой еврохлам.
Т.е их взяли не для дойни, а на мясо, что сейчас и пытаются сделать с Украиной
jota
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 9.12.2013, 22:35) *
Ну вот допустим.....

Вы у нас были, или из ящика знаете как мы облажались?
Или считаете, что в России уровень жизни выше?
Вы правда женского пола?
jota
Цитата(Wiz @ 9.12.2013, 22:49) *
С Прибалтикой поступили также, как и с другими присоединившимися - развалили внутреннее производиство и продали свой еврохлам.

Ещё один очевидец.... dry.gif
Развалилось до вступления в ЕС. Хлам из Китая больше....
Никто нам не вредит больше, чем мы сами.
Khomenko_A_S
Цитата(jota @ 9.12.2013, 22:51) *
Вы у нас были, или из ящика знаете как мы облажались?
Или считаете, что в России уровень жизни выше?
Вы правда женского пола?

Конечно. А мы в Украине тупим и к вам просимся. А беркут по приказу властей дурь из головы выбивает. Дубинками


На фото не я. Не пытайтесь опознать))))))
Vano
Цитата(andrey R @ 9.12.2013, 20:57) *
А куды им податься то? В кровавый Мордор? smile.gif Пока у власти компрадоры, им и пикнуть не дадут. А вот когда всё посыпется... smile.gif
Эт только у нас можно на эти темы без проблем трындеть, кому не лень, там ласты скрутят мигом, демократия же smile.gif

Ничего себе два наших коллеги из Клайпеды и Риги каждый день подвергают свои ласты угрозе.
Как страшно жить. biggrin.gif
Рекуператор

Цитата(jota @ 10.12.2013, 0:51) *
Вы правда женского пола?

после этого
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 9.12.2013, 15:49) *
А я думала что..... вас всетаки к геям тянет? laugh.gif

будет удивительно если это дядька с усами..
Synoptyk
Цитата(Vano @ 9.12.2013, 23:05) *
Ничего себе два наших коллеги из Клайпеды и Риги каждый день подвергают свои ласты угрозе.
Как страшно жить. biggrin.gif


Жалко их узников Евросоюза. rolleyes.gif
То ли дело у нас...вот документальное кино в двух частях:

Документальный фильм польского журналиста Яцека Гуго-Баддера "Корреспондент из Польши" в котором рассказывается о современном Донбассе.

http://www.youtube.com/watch?v=xYKtTe3Kiqk

http://www.youtube.com/watch?v=VygE35oGtNY
K_a_t_r_i_n
Цитата(jota @ 9.12.2013, 23:51) *
Вы у нас были, или из ящика знаете как мы облажались?
Или считаете, что в России уровень жизни выше?
Вы правда женского пола?

Я написала ДОПУСТИМ, чтобы обьяснить свое видение на возможность выхода какой-либо страны из ЕС. Если конкретне то я не была в прибалтике и считаю что средний уровень жизни в прибалтике примерно равен среднему уровню жизни в россии а может он чуть выше. Но средний уровень прибалтики и в СССР был выше чем в россии так ведь?
Конечно я мужик с усами =) в малинник не пойду хоть геем назовите laugh.gif
Synoptyk
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 10.12.2013, 0:49) *
Я написала ДОПУСТИМ, чтобы обьяснить свое видение на возможность выхода какой-либо страны из ЕС.

biggrin.gif

"только два русские мужика, стоявшие у дверей кабака против гостиницы, сделали кое-какие замечания, относившиеся, впрочем, более к экипажу, чем к сидевшему в нем. "Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился."
Сергей Валерьевич
http://www.youtube.com/watch?v=OGkMf8vnZGI
хм, еще один выход... царя бы, короновать...
HeatServ
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 10.12.2013, 1:49) *
Конечно я мужик с усами =) в малинник не пойду
И не надо в малинник, раз мужыг, то надоть в ответ оному.
Сергей Валерьевич
http://www.youtube.com/watch?v=xcqIL3PTp-E
zaharov63
Цитата(andrey R @ 9.12.2013, 19:41) *
Ну а так, просто нет механизма выхода. Когда наскоро лепили этот химерический союз, про механизм выхода "позабыли" smile.gif

Договор о Европейском Союзе (Маастрихт, 7 февраля 1992 г.) (в редакции Лиссабонского договора 2007 г.)
Статья 50
Wiz
Цитата

Комментарий под видео Oleg_N насколько это все верно не в курсе, но оч правдоподобно.
andrey R
Цитата(Vano @ 10.12.2013, 1:05) *
Ничего себе

Йота же объяснил, что не понятно? smile.gif

Цитата(zaharov63 @ 10.12.2013, 10:31) *
Статья 50

Статья то есть, нет механизма выхода, который в статье именуется порядком
Vano
Цитата(andrey R @ 10.12.2013, 11:57) *
Йота же объяснил, что не понятно? smile.gif

Вам и объяснил, что ласты целы. biggrin.gif
Khomenko_A_S
Цитата(Synoptyk @ 10.12.2013, 10:01) *
Цитата
А помнят ли украинцы, что современные границы Украины во многом благодаря Ильичу появились?

Да конечно....так же как и евреи, которые "благодаря" гитлеру свою государственность обрели. Все помним...

Вот это уже спорный момент. Я не за снос памятников, а против произвола властей
andrey R
Цитата(Vano @ 10.12.2013, 12:01) *
Вам и объяснил, что ласты целы. biggrin.gif

За трындёж на форумах пока только в Америке ласты крутят, в европах можно smile.gif Речь про СМИ была
jota
Цитата(andrey R @ 10.12.2013, 9:57) *
что не понятно? smile.gif

У нас с вами, да и в Украине истоки те же: преступная приватизация. Когда в истоках лежит преступление, нечего надеяться, что в обозримом для человеческой жизни времени, отношения станут цивилизованными и демократичными....
Тут наивные украинцы сравнивают себя с поляками. Им до Польши как до Марса. В Польше никогда небыло коллективизации и последующей приватизации. В Польше нет олигархов и миллиардеров, разбогатевших на присвоении народного достояния. В Польше сильный и многочисленный средний класс - основа демократии.
Если украинцы войдут в ЕС, то рулить будут опять же те же преступные кланы, разбогатевшие на приватизации.
Поэтому у Украины нет благоприятного прогноза ни в одном сценарии....
andrey R
Цитата(jota @ 10.12.2013, 12:13) *
Когда в истоках лежит преступление, нечего надеяться, что в обозримом для человеческой жизни времени, отношения станут цивилизованными и демократичными....

Аглицкая корона в своё время пиратством не брезговала, и ничего, "преступным режимом" себя не считала. Не так всё просто в вопросах присвоения чужого smile.gif


Synoptyk
Цитата(jota @ 10.12.2013, 10:13) *
Если украинцы войдут в ЕС....
Поэтому у Украины нет благоприятного прогноза ни в одном сценарии....



"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился"

zaharov63
Цитата(andrey R @ 10.12.2013, 11:01) *
Статья то есть, нет механизма выхода, который в статье именуется порядком

Порядок (механизм) определяется соглашением...
"Договоры прекращают применяться к заинтересованному государству со дня вступления в силу соглашения о выходе либо при отсутствии такого соглашения через два года с момента уведомления.."
Получается, в любом случае максимум 2 года на развод. Другое дело, как в самой стране-инициаторе придут к такому решению. По местному законодательтву получается.
Вот по ст.67 союзного договора Беларуси и России нужен всенародный референдум, после него уведомление другой стороне и ждать 18 месяцев. Но, конечно, выполнять в течении этого срока обязательтва.
Synoptyk
Цитата(andrey R @ 10.12.2013, 10:22) *
Аглицкая корона в своё время пиратством не брезговала, и ничего, "преступным режимом" себя не считала.


Точно.
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1192622-echo/

"А, что касается нашего переворота, то мы продолжаем жить в этой шизофрении. С одной стороны, все-таки было решено, что это не Великая социалистическая революция, а переворот. А, потом выясняется, что распад страны, нелегитимный заведомо – это главная трагедия 20-го века… В общем, никак не договоримся сами с собой".

Мы на себе поставили этот эксперимент, мы платим до сих пор за этот чудовищный эксперимент фактически переломленным позвоночником – это не моя метафора. Дай бог, чтобы Россия вообще выкарабкалась из 20-го века – пока не выкарабкалась. Не видно, что выкарабкалась, никаких уроков не извлекли толком. Этот эксперимент был по-настоящему начат 7 ноября – это трагическая дата, это дата, с которой началось государственное насилие. Оно было и раньше, конечно, и при царе батюшке, но насилие совершенно другого масштаба и рода, оправданное идеологически. Бессовестность и убийственность политики в буквальном смысле проложили эту дорогу, конечно.

andrey R
Цитата(Synoptyk @ 10.12.2013, 12:41) *
Точно.

Эти бойцы передергивают в другую сторону. Что лишний раз подтверждает старый тезис о том, что просто так грабить некошерно, надо красивую обёртку для грабежа измыслить. Банкиры вот тчательнее работают, их на рею не подвешивают, они не разбойники, а "кровь экономики" smile.gif
jota
Цитата(andrey R @ 10.12.2013, 10:22) *
Аглицкая корона в своё время пиратством не брезговала, и ничего, "преступным режимом" себя не считала. Не так всё просто в вопросах присвоения чужого smile.gif

Ни один режим не считает себя преступным. smile.gif
Афёру Горбачёва, Яковлева и Ко по своей значимости для судеб страны и людей можно приравнять к афёре Ленина и Ко. Если последствия Октября мы уже начали осознавать, то последствия Горби продолжаются.
Какая сейчас демократия? А такая, что ответственен всегда народ, а власть нет. Как называть такой режим? Есть ли у него название? Во всяком случае, не демократия. Может плутократия?
Рецепт выхода из кризиса власти существует ещё со времён Римской республики, где на время войны, или других черезвычайных ситуаций, назначался диктатор. Этот рецепт неоднократно подтверждался историей. Взять хотя бы Сталина, Пиночета и т.д. - тяжело, но вытащили страны. Из всех зол это найменьшее, хотя и зло.
Китайцы это поняли сразу, они мудрее и терпеливее нас.....результат налицо.
Поэтому, по-моему, укрепление вертикали власти в РФ, Лукашенко в Беларуси и т.д. не нравиться многим, но это не самое большое зло.
Самое большое зло - внедрение демократии в неготовое общество. Кроме плутов и аферистов никто не всплывает тогда.
Synoptyk
Цитата(jota @ 10.12.2013, 11:09) *
Ни один режим не считает себя преступным. smile.gif
Самое большое зло - внедрение демократии в неготовое общество.


"Самое большое зло" - ето "насильственное внедрение"...а уж демократия или вертикали там как уж история рассудит. На расстоянии и во времени.

"государственное насилие. Оно было и раньше, конечно, и при царе батюшке, но насилие совершенно другого масштаба и рода, оправданное идеологически".

Только вот на ум пришло...там где меньше было сталина и царя батюшки Польша, Финляндия, страны быв.соцлагеря люди жили побогаче...спокойнее да собственно и сегодня относительно просто выбрались из етого "еффективного" советского дерьма (с его гребаной вертикалью) в котором мы продолжаем перебывать.
Даже сама попытка выбраться из него у соседей вызывает раздражение ...мол сидите украинцы там где вам положено и не рыпайтесь...Вы наивное дурачье ни в чем не похожее даже на поляков сами не ведаете шо творите.

http://www.svoboda.org/content/article/25191063.html

"Столичный бомбила, подвозивший меня в начале недели, – москвич среднего возраста – бегло пересказав сюжеты первого и второго телеканалов о протестах в Киеве, с удовлетворением констатировал: мы-то – россияне – не дураки, а вот глупые украинцы "повелись" на "сыр" евроинтеграции, поэтому хорошо, что Россия остановила этих неразумных. Констатировал, надо сказать, с чувством превосходства....

Но вот ведь какая штука, знание об альтернативных источниках информации (водитель согласился, что в интернете можно узнать другое мнение), их количество и доступ к ним (очевидно, что они есть у дамы – журналистки) ничего не изменили в восприятии этих людей, не заставили их хотя бы усомниться. Устойчивая имперская установка превосходства по отношению ко всем "этим
От российского "большого" телевидения разумные люди давно не ждут адекватного информирования, а с приличиями в некоторых программах на государственных каналах уже давно проблемы
бывшим" (республики СССР), причудливо замешанная с чувством обиды на "братьев" и "соседей" (они же все равно "наши"), – пока не изжитое и очень эмоциональное состояние обыденного сознания, на которое так легко ложится истерический морок телевизионной пропаганды. "


P.S.
Текст конечно же не о телевидении или не только про него???

Бойко
Цитата(Synoptyk @ 10.12.2013, 12:33) *


Интересно. А вот Вы! Хозяин своего дела или наемный сотрудник?
спасибо.

Фины жили в землянках (чухонь). Зимой, бывало, вымерали поселениями.
Khomenko_A_S
Цитата(Бойко @ 10.12.2013, 11:57) *
Фины жили в землянках (чухонь). Зимой, бывало, вымерали поселениями.

Так и у нас такое было в СССР.
Только при упоминании этого у многих россиян возникает желание убить нас, а не осудить вместе с нами преступный режим Сталина.
HeatServ
"Эхо" и "Свобода". Достойные источники. Ещё бы кого добавили для наваристости, Синоптик, для повышения накала градуса разоблачений.
K_a_t_r_i_n
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.12.2013, 13:04) *
Так и у нас такое было в СССР.
Только при упоминании этого у многих россиян возникает желание убить нас, а не осудить вместе с нами преступный режим Сталина.

Ни у одного россиянина не возникает желания убить славянина только за то, что он называет режим Сталина преступным. Возникает желание взять хорошую книгу по истории и дать ей по башке тому кто называет режим Сталина преступным.
Два вопроса - когда в СССР вымирали деревнями и почему?
Почему Вы считаете режим Сталина преступным?
Vano
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.12.2013, 14:04) *
Так и у нас такое было в СССР.
Только при упоминании этого у многих россиян возникает желание убить нас, а не осудить вместе с нами преступный режим Сталина.

Мне рассказывали про земляной пол и мазанку. Середина 20 века.
alexandrpjatkov
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.12.2013, 16:04) *
Так и у нас такое было в СССР.
Только при упоминании этого у многих россиян возникает желание убить нас, а не осудить вместе с нами преступный режим Сталина.

Так ведь это у всех было. Мои бабушка и дедушка тоже в землянке одно время жили. А что касается преступного режима, так этот режим сделал хорошего ну ни как не меньше чем преступлений (я уже говорил и про бесплатное и обязательное образование, и про бесплатную медицину, и про серьезную индустриализацию всей страны, да одно то что войну с германиейвыиграли-уже многого стоит и были подведены серъезные основы под нашу будущую космическую отрасль). А убивать вас никто не собирается.
А осуждать режим, живя на всем готовом (доставшемся в том числе и от этого режима)-это не сложно, равно как и неправильно...
Надо не осуждать режимы а анализировать решения, ошибки и варианты развития событий (возможно ли в тех условиях было сделать что то по другому, и как бы это же сделать в настоящее время)...
Бойко
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.12.2013, 13:04) *
Так и у нас такое было в СССР.
Только при упоминании этого у многих россиян возникает желание убить нас, а не осудить вместе с нами преступный режим Сталина.


Ну нет желания rolleyes.gif . У части, купивших военный билет, есть желание послать убивать других... сами будут голодать, но построенную соседом хату подожгут... есть такое в русском менталитете
Khomenko_A_S
А кого еще разоблачать?

Когда вижу глазами что в Херсоне 300 человек бесплатно стоят и деньги с вещами передают в Киев. А смотрю ваш Первый канал (как достойнеший насмешек) и вижу что в Киеве пара сотен людей.- удивляюсь

Когда в нашем обществе нет единого мнения что лучше для Украины, а почти все в России - эксперты по внешнеполитическим перспективам Украины- охреневаю

А разоблачать некого. Путина в желании сохранить влияние- а это секрет??? Януковича в бездарности- так это практически не у кого не вызывает сомнений. Опозиционные партии в попытке возглавить народный протест, так это- тоже, вроде как, понятно всем. Евросоюз в чрезмерном навязывании- так им бы половину усердия РФ, мы бы уже все подписали
alexandrpjatkov
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.12.2013, 16:26) *
А кого еще разоблачать?

А зачем разоблачать?
Без разоблачений жизнь не в кайф?
Помоему есть много других более насущных и жизненных проблем, чем разоблачения...
Khomenko_A_S
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 10.12.2013, 12:12) *
Ни у одного россиянина не возникает желания убить славянина только за то, что он называет режим Сталина преступным. Возникает желание взять хорошую книгу по истории и дать ей по башке тому кто называет режим Сталина преступным.
Два вопроса - когда в СССР вымирали деревнями и почему?
Почему Вы считаете режим Сталина преступным?

Достижения вашего любимого "вождя": Голодомор и Вторая мировая.
Khomenko_A_S
Цитата(alexandrpjatkov @ 10.12.2013, 12:31) *
А зачем разоблачать?
Без разоблачений жизнь не в кайф?
Помоему есть много других более насущных и жизненных проблем, чем разоблачения...

Я написал в ответ Хиту
Цитата
Ещё бы кого добавили для наваристости, для повышения накала градуса разоблачений.
Бойко
Цитата(K_a_t_r_i_n @ 10.12.2013, 13:12) *
Ни у одного россиянина не возникает желания убить славянина только за то, что он называет режим Сталина преступным. Возникает желание взять хорошую книгу по истории и дать ей по башке тому кто называет режим Сталина преступным.
Два вопроса - когда в СССР вымирали деревнями и почему?
Почему Вы считаете режим Сталина преступным?


Ключевое хорошую книгу по истории . А кто определять будет? Вы? А плохие книги по истории сжечь?

'K_a_t_r_i_n! Тот же вопрос. Вы наемный сотрудник или хозяин своего дела?
alexandrpjatkov
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.12.2013, 16:32) *
Достижения вашего вождя: Голодомор и Вторая мировая.

Еще некоторые достижения я перечислил выше...
Synoptyk
Цитата(Бойко @ 10.12.2013, 11:57) *
Фины жили в землянках (чухонь). Зимой, бывало, вымерали поселениями.



Неандертальцы вили веревки, ловили зайцев и собирали грибы…
http://antropogenez.ru/single-news/article/358/

Хороший сайт о просхождении и еволюции человека.
http://antropogenez.ru/
andrey R
Цитата(jota @ 10.12.2013, 13:09) *
Рецепт выхода из кризиса власти существует ещё со времён Римской республики, где на время войны, или других черезвычайных ситуаций, назначался диктатор. Этот рецепт неоднократно подтверждался историей.

Ага. Среди чрезвычайных ситуаций Вы еще позабыли указать последствия демократических правлений. Как надемократились до полной ж, так сразу звали диктатора. Несколько раз прокатывало, потом всё накрылось медным тазом. Но погуляли на славу smile.gif
Khomenko_A_S
Цитата(alexandrpjatkov @ 10.12.2013, 12:39) *
Еще некоторые достижения я перечислил выше...

Так чего тогда стесняться. Гитлер еще эффективней. + еще и с искоркой мужик
HeatServ
Старый знакомый laugh.gif http://www.svoboda.org/content/article/25193344.html Свободу Петру Верзилову!
Я фигею вообще с этих ребят, ну как мухи просто летят на всякое.
Alexander_Z
Конечно, это наш вождь уговорил Гитлера аннексировать Австрию, разделить Чехословакию и войти в Париж. Также он посылал камикадзе на Перл-Харбор. Спасибо, просветили smile.gif
Synoptyk
Цитата(Khomenko_A_S @ 10.12.2013, 12:43) *
Так чего тогда стесняться. Гитлер еще эффективней. + еще и с искоркой мужик


Точно.
Дорог хороших много построил...при нем заводы и фабрики работали ...люди зарплату получали....и етих 3.1415926...сов в трудовие лагеря. А какие песни и гимны тогда пели. Баловать не позволял. Уверенность была шо наше дело правое...ну и людишки вокруг ...все тогда его боялись (даже без боеголовок). А раз боялись значит и к нам подданым уважение оказывали.
HeatServ
Цитата(Synoptyk @ 10.12.2013, 13:51) *
Точно.
Дорог хороших много построил...при нем заводы и фабрики работали ...люди зарплату получали....и етих 3.1415926...сов в трудовие лагеря. А какие песни и гимны тогда пели. Баловать не позволял. Уверенность была шо наше дело правое...ну и людишки вокруг ...все тогда его боялись (даже без боеголовок). А раз боялись значит и к нам подданым уважение оказывали.
Ага, только он ещё и финансовыми махинациями увлекался, чтобы было чем зарплату платить и подвёл экономику к тому, что без захвата немецких ценностей на пригегающих территориях уже было никак.
Khomenko_A_S
Цитата(Alexander_Z @ 10.12.2013, 12:50) *
Конечно, это наш вождь уговорил Гитлера аннексировать Австрию, разделить Чехословакию и войти в Париж. Также он посылал камикадзе на Перл-Харбор. Спасибо, просветили smile.gif

Я так понимаю напоминать вам о Пакте Риббентропа-Молотова осужденном на Нюрнгберском процесе нет смысла.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.