Позвольте присоединиться к начатой автором теме. Я как раз тот нехороший человек , которые изменения в систему отопления вносят в пределах своей квартиры.
Ситуация: однотрубная система с верхней разводкой. Я на верхнем этаже . Прорубаю окно на балконе до пола. Соответственно радиатор , стоявший под подоконником, переезжает на другую сторону окна. Подводки к нему в стяжке пола (в термафлексе естессно). Перемычка тоже там-же, в полу. Только резьбовые соединения со стали на медь на поверхности. См приложенную схемку.
Пару лет жили без проблем. А в этом году забегали соседи - ищут крайнего, из за кого у них батареи не греют. На мой взгляд все было выполнено правильно- перемычка есть. Воздушник на радиаторе есть. Диаметр перемычки на 1 сортамент ниже основной трубы... Но гложет сомненье , может и правда это из-за меня люди мерзнут.. хотя из-за чего-бы? - не такое уж большое сопротивление добавилось...
Посоветуйте пожалуйста.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Звучит "обращение" как-то неестественно и неуместно. Пардон.

Назначаются и проверяются расчётом - подбирается "замыкающий" вместе с "альфа затекания в ОП" расчётом малого циркуляционного кольца.
То есть учитывается факт "деления и слияние потока в "узле обвязки ОП" с учётом гравитации" (разности температур в ОП и байпасе). Затем подсчитываются потери по стояку и следом проверка, уложился ли в планируемый располагаемый напор по системе.

Основа расчёта - потери давления через ОП и через шунт равны. H_зам - (Н_подв + Н_арм + Н_оп) плюс/минус Н_грав = 0.

Меньше на сортамент диаметра стояка диаметр замыкающего - больше затекание в ОП и больше потери в стояке (затраты энергии на насос).

Это прям исповедь простодушного вандала- вы и изуродавали сами себе и своим всем соседям(по стояку) работу СО.

Насколько я знаю, запрещается отапливать балконы (даже утепленные) от существующей центральной системы отопления.
Либо электричество, либо что другое.

Возможно правильное решение было просто не замечено..

Топик-кастер, то что вы спрашиваете, противоречит правилам и нормам. Вы сами хотите стать нарушителем и соучастниками сделать в этом форумчан... Из технических решений, то что приведенно в цитате помоему более верное..
В правовом же русле, помоему нужно давить экономически - требовать снижения платы за отопление, делать замеры, писать акты... Но с квартирным теплосчетчиком будет проще, но это значить технически менять подключение отопления.

Сделайте в другом формате чертеж...
С однотрубным подключением? В доме несколько стояков, у вас прибавилось немного, у других осталось как раньше - и ваш стояк хуже стал.

имхо

Кроме гидравлического сопротивления изменилась еще тепловая нагрузка. Добавились теплопотери балкона. Даже если балкон утеплен с соблюдением допустимого сопротивления теплопередаче ( А это маловероятно, толщина примерно 140 мм!) , то все равно остывание теплоносителя в приборе увеличилось. Вот соседи и получают уже тепла меньше чем должны. Количество тепла расчитано на всех потребителей в цепочке с верхнего по первый этажи при условиях теплосъема заданных проектом здания.

Увы... это прямой результат "реформы ЖКХ"... в 1918 году, победившие царизм либералы, в духе оснвной своей

Увы... это прямой результат "реформы ЖКХ"...
в 1918 году, победившие царизм либералы, в духе основной своей политики, провели "реформу армии"... передав управление армией в руки "самих" солдат...мол - если хотите - чего-нибудь у кадровых офицеров спросите - они вам всё просто и доступно обьяснят... а - так, в-принципе - воюйте сами...в результате офицеров перестреляли/перекололи/перетопили, а управление армией отдали в руки "солдатских комитетов"... в результате - проигранная Первая Мировая и гигантские потери во Второй Мировой...
в результате "реформы ЖКХ", победившие коммунизм и плановое хозяйство, либералы, в духе основной своей политики, провели "реформу управления собственностью", передав управление домом (собственностью) в руки "самих" собственников...мол - если хотите - чего-нибудь у каких-нибудь инженеров спросите - они вам всё просто и доступно объяснят... а - так, в-принципе - обслуживайте всё своё хозяйство сами... в результате - развал комплексной системы, плохо ли/хорошо ли - но квалифицированно следящей за состоянием жил.фонда системы... при этом - даже централизованная система - не спасала от "доведения" домов и коммуникаций до состояния "развалин"... что и понятно - когда каждый солдат "воюет" как ему считается правильным - армия "сыпится" как карточный домик... одно время я предполагал конспирологическую составляющую в виде "невидимой руки рынка" застройщиков ... ведь при таком подходе - у нас дома по 20 лет стоять не будут... не то что уж - сети... соответственно - всегда при работе (бабках)... но потом понял... просто у "либерастов" напрочь отсутствует понятие такое, как "хозяйство"... есть только "бизнес"... с "бизнесом" - всё просто: загнали денег - выдал со склада по накладной... а заниматься "хозяйством".... как например это делали "красные директора", в своё время - это они ваааще не понимают... никак... поэтому - то, что не понимают - они просто "раздали собственникам"... и теперь - у них опять "нормальный" (с их точки зрения) "бизнес"... вам чего надо - трубу на полдюйма?... радиаторов секций на десять? - с вас столько то... забирайте со склада... а что - у вас стояки не греют?... так это - не к нам... вы...ето...каких-нибудь инженеров спросите - они вам всё просто и доступно объяснят... или в интернете видео посмотрите... там его на ютубе - навалом... а потом - к нам... с трубами - какими захотите... системой разводкой - какой сгородите... и - не переживайте!... работать если не будет - у нас насос есть...прям в трубу вкручивается... и стоит недорого...

топикстартеру - со своим знанием электрики, Вы "не догоняете" того, что в системах отопления не просто "напряжение" и "ток" ... т.е. если с точки зрения "электрика" рассуждать - то если к нагрузке (в виде разводки тр-дами и тепловые приборы) приложено конкретное напряжение (перепад стояковый), то "ток" и будет в зависимости от сопротивления "продводки" и собственно нагрузки ... т.е. выбирая "правильно" сечение, при существующих 220 Вольтах мы берём тока -столько, столько надо... лишь бы автомат выдержал... а если, при существующем напряжении - тока не хватает, то подводку нужно поменять (на более "качественную") - ток и увеличиться.. а ток увеличиться - мы ехо доп.нагрузкой (в виде новеньких батарей), спокойно "в тепло" и снимем... Вы думаете, что тепла - столько, сколько хотите, столько и возьмёте, с учетом того, что на вводе в дом тепла - ого-го, сколько - а Вам то добавить надо всего "чуть-чуть"...
В чем "фишка"?.... в третьей "точке" отсчета, которая превращает такую стройную, но "плоскую" картинку - в трехмерное сложное геометрическое тело... эта третья ось (координата, параметр) - это температура... т.е. перепад - напряжение, расход - ток, температура - ?? ... вот и "опаньки"!!... и сразу вопрос - а как ето всё связано? ... а через тепловую мощность.... и как Вы уже догодались - стояк, в данном случае (грубо говоря) - источник постоянной тепловой мощности... поэтому и получается, что если температуры, расхода, или перепада - УЖЕ недостаточно - то тут дополнительным увеличение нагрузки (улучшением условиями теплосьёма) - добиться ничего не получиться... если к Вам УЖЕ температура низкая приходит - то спасёт только печка с дровами... т.е. "догреть" стояк можно только уже с помощью "сторонних" источников - дров, угля, газа, електричества... поэтому и проктируют стояк - не абы как, а чтоб на кажен этаж - по 10-ть условных едениц тепла «приходилось»... итого - на 12 этажей — 120-ть «тепловых едениц»... 120 ТЕ... если хто-то умный - на верхнем, 12 этаже, сумеет "урвать" себе не 10ТЕ а 20-ть, то на оставшиеся квартиры уже по не по 10 ТЕ, а по 100/11 ТЕ придётся...."сосед с низу" батарею щупает — "а хде ТЕ??" … пошел в махАзин — купил «современные» радиаторы... да и на балкон ещё добавил... да в ванную.. в-общем - то же "за" свои 10ТЕ - «вылез»... на оставшиеся 10-ть этажей — уже не по 10 ТЕ получается... а по 8 -мь... сосед с 8-го этажа батарею щупает — "а хде ТЕ??" … э-э-э....а Вы на каком этаже — на 4-ом??

при етом - что характерно - все только снять могут... а добавить то уже - ну никак не получиться...
в "електричестве" - за этим сетевая автоматика следит... при увеличении нагрузки - добавляют мощности - напряжение поддерживают рабочее...
в "тепле" - не так... тут следят за температурой наружного воздуха... в зависимости от этого - выдают НА ДОМ тепла столько - сколько надо... а как ВНУТРИ дома (по стоякам и конкретным квартирам) это тепло перераспределиться - сетям фиолетово... это исключительно проблемы жильцов.... "кошка бросила котят..."... т.е. тепло в дом забросили, а дальше - "воюйте" хто как умееет...

Поболше бы таких вандалов простодушных. Чтоп побыстрей вся эта чехарда однотрубная закончилась.

А проясните плз знающие больной вопрос такую проблему: каждый отопительный сезон происходит невидимое бодание между теплосетями и управляющими компаниями из-за холодных стояков по жалобам жильцов, при этом первые (в чьем хозяйстве находятся тепловые узлы домов) без зазрения совести утверждают, что теплоноситель в правильном графике, а вторые что он поступает не догретым в дома. При этом теплосети от них молча ждут заявок на регулировку (и видимо так и не дождутся), а управляющие компании продолжают получать люлей за холод и увеличивают сечение шайбы. Кто здесь не прав?
Такое ощущение, что по весне теплосети законно зажимают тепловые узлы, а по осени происходит обратный процесс с завидным стабильным садомазохизмом уже управляющих компаний...

Просто никто не делает в доме балансировку системы отопления...

Какая там балансировка... Про это вообще управляющая компания не слышала и слышать не хочет- виноват недогрев сетей и все.
Ей с момента постройки в 1972 году ни кто не занимался кроме отдельных инициаторов в своих квартирах. Разве что распилили элеватор и воткнули общий теплосчетчик.
Мне вообще попала система интересная: подача вверх по полотенчикам, обратка вниз сразу в два стояка по кухням и комнатам, 3/4. Если кухонный радиатор на втором из пяти этажей кое-как дышит, в комнатном вообще только вверху 4 секции чуть теплеют, все прет по перемычке которая на размер меньше. Циркуляция никакая.
На обратках, приходящих в подвал от этих стояков лет 5 назад какой-то умник вообще сэкономил: приварил 20 отводы и соединил их вместе тоже 20. Потом их разделили с горем пополам, но толку осталось мало.

Не понял, ИТП домов на балансе теплосетей?
Про борьбу с недогревом много уже обсуждалось. ПП РФ №354 Вам в помощь.

К сожалению, в двухтрубных системах, наблюдается еще более страшная чехарда с вандализмом жильцов по замене балансировочной арматуры на полнопроходные шаровые краны.

И если однотрубка хоть как-то продолжает работать, то двухтрубная... как-бы это помягче... Короче, она менее устойчива к вандальным действиям жильцов, и быстро умирает от вандализма.

Здравствуйте, это я, Простодушный Вандал . ))
после нового года забот навалилось, совсем забыла про свой пост.. только заглянула в тему
Во- первых, почему вы решили что я отапливаю балкон?? балкон не прежнем месте, холодный. только подоконника теперь нет. поэтому радиатор переехал на другую сторону окна - стояк в углу возле правого оконного откоса, а радиатор возле левого. Соответственно подводка к прибору в стяжке пола ( в термафлексе). и перемычка там-же.
Еще раз прикрепляю файл, на этот раз в "2004" (извиняюсь, прошлый был в "2013")
Так в чем-же вандализм??

Здравствуйте! Если проблемы начались через "пару лет", то Вы скорее всего, тут не причем. Если у Вас все так, как Вы нарисовали, площадь прибора не увеличивалась и циркуляция по стояку есть, то дело не в Вас. А за "пару лет" мог найтись тот самый, нехороший, у которого мерзнут руки и все остальное. Он и спер все тепло из стояка...

Вполне может быть, что система засорена. У нас тоже длительное время стояк в комнате был холодный. И промывали, и чистили, ничего не помогало. В общем потом вырезали кусок трубы на нашем этаже , врезали новый трубопровод, и стало нам тепло. А представители ЖЭК тоже разводили руками, как и в Вашем случае.

Спешу поделиться новостями.

Моя проблема в виде стояка с температурой трупного окоченения сдвинулась с мертвой точки.

Пораскинув мозгами, я пришел к выводу, что проблемы со стояком - это общие проблемы и решать их нужно коллективно. Как замотивировать жильцов верхних этажей, у которых температура стояка была нормальная? Очень просто - перекрыть, нафиг, весь стояк, что я с легкостью и сделал на своем безбайпасном радиаторе с вентилями.

Сказать по правде, я приготовился к долгой, многомесячной, бадяге с беготней соседей и поисками виноватого. Заранее поэтому приобрел электрический конвектор. Какого же было мое удивление, когда даже еще неделя не успела пройти, а в радиаторе при открытии вентиля раздался громкий шум потока воды. Стояк и радиатор стали горячими, какими я их не помнил уже лет так -цать. Видать какой-то упырь сверху, которому все это время было жарко, а потом вдруг стало холодно, наконец полностью открыл вентиль на такой же как и у меня безбайпасной схеме.

Прошло дня 4-5 и вдруг все стало по-прежнему... Стояк опять стал еле теплый... Я снова прикрутил у себя вентиль. В этот раз уже достаточно было одного дня, чтобы опять в системе восстановилась требуемая циркуляция. Наблюдаю очевидный прогресс. Чтобы меня не посчитали садистом, сообщаю, что во время обоих "экспериментов" температура на улице не падала ниже 0С.

Приношу извинения всем, в чьих словах я сомневался насчет способности стояка 1/2 дюйма обеспечить необходимую циркуляцию.

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 приложение 1
По температуре теплоносителя проконтролировать можно только на вводе в дом в соответсвии с вашим температурным графиком.

Красавчик!
Это на мой взгляд лучший выход, я сам проектировщиу СО, конечно слабый весьма по сравнению с Инж, Удальцовыми и прочими маэстро этого форума, я их многие мысли с удовольствием на ус мотаю, но как они зачастую некорректно и цинично расправляются с людьми, которые просят у них адекватного и самого простого решения в проблемах, меня честно коробит, так не должно себя вести профессионалам, я так думаю.
А то сходи к юристам, в ту контору, в эту.. не знаю, я после работы только детей успеваю забрать из детсадов, даже в магазины времени нет зайти повыбирать носки иль там футболки, первое попавшееся хватанул и все. в таких условиях я думаю большинство, и потому нужен совет, по быстрому и не затратному решению проблемы, а не философствования про законы, вандализм и прочее. это реальность в России. против неизвестных вандалов-эффективное простое решение без привлечения по возможности всяких жилищников-надзоров.

Тема, которую я изначально создавал про плохую циркуляцию в стояке получила в конце прошлого года неожиданное продолжение. Я бы даже сказал: осмысленное продолжение.

Я-таки раскрутил главного по дому и РЭП на замену стальных стояков ГВС и ХВС на замену. В процессе замены поговорил с сантехником РЭПа, обслуживающего наш дом. По его словам, во всех старых (уже 35-летних) панельных 12-ти этажках постоянные проблемы со стояками 1/2 дюйма. Эти стояки и старые пластинчатые радиаторы сильно заросли изнутри отложениями. Циркуляция очень слабая. Жильцы негодуют, пишут заявы.

Как выходят из ситуации наши замечательные РЭПы? Правильно - они ставят "капельницы". Ну, вы в курсе - что это? Т.е. в подвале на выходе стояка делают прямой слив питающей воды в канализацию. Циркуляция при этом и вправду улучшается. Есть правда нюансы... Если слишком сильно открыть снизу "слив", то из-за ненормативного падения давления внизу растворенные в воде газы начинают в стояке "дегазироваться" и аццки шуметь и булькать, завоздушивая при этом радиаторы.

Я целый год понять не мог: почему в одном из стояков "вдруг" начало очень сильно шуметь и постоянно радиатор наполовину завоздушиваться? Запарился из него клапаном воздух выпускать. После нескольких недель "выпусканий" понял, что явно это не остатки воздуха в системе, а именно - какой-то ненормальный режим работы стояка. И как только сантехник мне рассказал про "капельницы" мне сразу все понятно стало. Я ему говорю: прикрути немного вентиль в подвале - у тебя же из-за падения давления стояк завоздушивается. Он прикрутил и все: тишина и горячие трубы.

Тему я собственно продолжил для того, чтобы "восстановить справедливость". Циркуляция в стояке 1/2 действительно изначально была недостаточной (при штатной схеме запитки). Статистика по плохой циркуляции в старых стояках действительно подтверждается по старым домам.

Ну и плюс если кто-то жалуется, что у него вдруг в радиаторе шумит и воздух скапливается, то не исключено, что в подвале на данном стояке уже стоит "капельница".

Привет всем!

С момента начала темы прошло уже почти 4 года.

В жизни бывают интересные повороты. В моей тоже такой поворот произошел: уже как год я стал председателем совета дома. Радости по этому поводу не испытываю, т.к. работа - адский ад, но тем не менее в руках появились рычаги для того, чтобы изменить ситуацию к лучшему. Каких только колхозов с системами отопления не насмотрелся в квартирах жильцов, но сегодня - не об этом.

Изначально тема была про плохую циркуляцию в стояках отопления. Напомню конфигурацию:
- 35-ти летний 12-ти этажный панельный дом;
- однотрубная система отопления с конвекторами;
- из 20-ти стояков отопления 2-а - 1/2" (dу=15 мм.) - с ними все было совсем плохо;
- неисправные стояки последние годы кое-как функционировали только на "капельницах" в подвале.

В ходе изучения проблематики были выяснены основные причины отсутствия циркуляции;
- заросшие отложениями трубы;
- заросшие вентили на подаче и обратке стояков;
- заросшие отложениями старые советские конвекторы (особенно - их U-образно изогнутая часть);
- всякие колхозные фитинги-переходники сталь-металлопластик или сталь-пластик в некоторых квартирах.

В этом году было принято решение о полной замене 4-х стояков отопления по всем 12-ти этажам с установкой байпасов и вентилей перед радиаторами.

Что хотел бы особенно отметить: характер зарастания отложениями стальных труб.
Порезал одну из 1/2" труб на части:





Это "олимпийские" кольца из одних и тех же кусков труб, только сфотографированных с разных сторон.







Обратите внимание на неравномерность зарастания как по сечению, так и вдоль оси трубы. Особенно сильно наросты образовывались на внутренней поверхности трубы в районе сварного шва.

В настоящий момент жду начала отопительного сезона для проверки работы новых стояков.

Даааа... Похоже систему отопления ни разу не мыли. Отложения похожи на окись железа и марганца + ил и песок. Хотя по состоянию металла можно сказать, что кислород в теплоносителе в норме. Неравномерность - нормальное состояние для отложений.
Вывод: надо мыть ежегодно.