Вопрос по пайке, развальцовке загибу медных труб :

1. Кто какой горелкой пользуется и почему ... какие газы что лучше ...

2. Технология пайки - вопрос в основном по борьбе с чернотой внутри трубы (азот)

3. Где взять газы - кислоод,пропан, ацетилен, мапп

4. Вальцовки и расширители - какие лучше ...

5. трубогиб - какой ???

про какие трубы речь - для холодилки или воды, размеры - от и до?

стественно ... размер до 3/4" пока...

Горелка - Refco пропан-кислород. Ацетилен тоже есть (горелка AGA), но пользуюсь редко. Пропан дешевле, доступнее и баллон легче. Ацетиленом пользуюсь только для больших труб - больше d. 56 мм. Припой - BrazeTec.
Вальцовка и винтовой расширитель Refco; цанговый расширитель и трубогиб - Rothenberger.
ИНСТРУМЕНТ И ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ МОНТАЖА

чето вяло...

чтто же делать с чернотой внуири трубы после пайки? азот - это получается единственный выход?

Olg, про это же писалось многажды и тут и на аирконе.
чтоб победить окалину надо:
1. полностью вытеснить воздух из трубы пред началом пайки.
2. не прекращать подачу азота при пайке.
3. не прекращать подачу азота до остывания, хотяб градусов до двухсот (спичка уже не зажигается).
в принципе пользовать можно любой инертный (всмысле - неокислитель, без кислорода) газ. типа аргон, азот, углекислоту и т.п.

Почему именно азот - может углекислота???

СО2 не пробовал. в сварочных полуавтоматах его пользуют, може и здесь нормально будет. единственно - с ним надо работать очь осторожно, избыток СО2 в воздухе может вызвать остановку дыхания. может по этому холодильщики его и не применяют.

значит в пиве и газировке можно

а дышать никак...

лень искать, сколько-то там процентов СО2 в дыхательной смеси приводят к параличу/остановке дыхания. т.е. дышать впринципе мона, но не чем

Господа? а вопрос в чем? как соединить медь? Ответ: окисление горючего газа притемпературе 667С. Вот собственно и всё.

НЕт - вопрос в том что есть технология пайки ... а приблуды и газа (конкретно азота ) в продаже в магазинах холодильной техники НЕТ!!!

сам азот нужно брать на кислородной станции. насчет приблуд не понял - редуктор либо тот же (всмысле - такой же) что и для кислорода, можно и спецательный, с выходом очей до 40. я себе такой взял, в промхолоде. все остальные приблуды собираются из подручных з/п, ну щтуцера 1/4" можно взять холодильные. а что еще?

Как это "что ещё?"
А понты?
Понты, которые следует тут раскинуть перед читающей публикой? Разве olg не их имел в виду?
В качестве таковых может катить что-нибудь типа плазменной сварки, 25-летнего опыта работы и особенного высшего образования в данной области.
Фсё, дальше фантазии не хватат

"Фсё, дальше фантазии не хватат"
Не верю.

температура слишком высока

Вопрос интересный возник, мне дома монтажники установили кондиционер настенный, медные фреоновые трубки диаметры 8мм и 12мм соединили вместе и покрыли одной трубкой теплоизоляции Термафлекс фр . Как это скажется на эксплуатации,потеря кпд или еще чего то? насколько мне известно обычно теплоизоляцию каждой медной трубки делают отдельно,т.к. температура фреона разная с разницей в 20градусов.

ух ты
я такого еще не встречал
сочувствую Шмель
если можно - фото сделайте

В целом, ничего страшного. это те теплопотери, которыми можно пренебречь. Во внутреннем блоке кондиционера трубки с завода идут в одной изоляции, и разница в температуре, при прочих равных условиях составляет 4-7 градусов (если дроссель во внешнем блоке)

в одной изоляции ну и чего - в пром. холодильниках вообще изоляция на трубах отсутствует ... если заплачет трасса то попали монтажники - если нет то почему-бы и нет?

olg2004
Совершенно согласен. Сам два года по сервису кондюков ездил. Вообще не проблема температурная разница между жидкостной и газовой трубой на практике вообще не более 5 гр Цельсия

При такой схеме изоляции получается своеобразный экономайзер- жидкость дополнительно охлаждается, а газ подогревается что защищает компрессор от "влажного хода"

что то я не понял .. что за бред???
"жидкость дополнительно охлаждается, а газ подогревается " это так надо что ли? почему тогда все нормальные люди вопринимают это как ошибку? а судя по вашему восторгу от изобретения ""экономайзера", это вообще на нобелевскую тянет.

спецы, дайте ответ!!!!

Премии не надо экономайзеры широко используются в промышленной холодильной технике и дают прирост холодопроизводительности порядка 5%

Хм пришлось схемку открыть IngTGV и другие правы. Вот в очередной раз убеждаюсь что не надо верить стереотипам которые сидят в голове.
Получается перегреватель/доохладитель в одном . Не знаю правда - может есть какие-то подводные камни которых я не вижу. LordN или еще кто-то может подскажут поподробнее. Лично я пока вижу что это правильное решение . Вопрос теперь почемуже всегда так не делают? Ведь экономия же . Да в монтаже неудобно наверное но это уже проблемы монтажников .


да только почему это разница 5 град сельсия? ведь после кнденсатора жидкость не может быть холоднее чем нар воздух тоесть 30-35. А после испарителя газ не может быть теплее чем охлаждённый воздух тоесть максимум 15 . итого разница 15-20 град .

это так, только вы не учли, что экономайзер одной стороной ставится на жидкарь ДО дросселя и применяется эта схема в основном для средне- и низкотемпературных ХМ, где условия по переохлаждению фреона несколько отличаются от высокотемпературных, к которым относятся кондеи.
а т.к. практически 100% сплитов, не считая некоторых мощных канальников, кассетников и мультизоналок, имеют дроссель во внешнике, то ваш вывод чтоне верен, с точностью до наоборот. парожидкостная смесь будет нагреваться, а газ охлаждаться.

что до сути вопроса - если длина трубок в общей теплоизоляции не велика - пара метров(например для прохода от внутр.блока до стены и через стену), то ничего страшного не произойдёт. ну потеряется чуток мощи, пара процентов, нуибохсым.
но вот если длина трассы десяток-полтора метров - то потери будут уже существенны за счет того, что жидкарь после дросселя будет подогреваться газом и активно булькать в тонкой трубке - как следствие, возрастёт гидравлическое сопротивление, вырастет нагрузка на компрессор, изменятся условия кипения в т/о внутр.блока и т.д. и т.п.

Ну вот
я так и думал что здесь не всё гладко
Спасибо
ато щаз все как начнут новаторствами заниматься

все это происки китайцев - хотят впарить больше флекса ..

Опять я оказываюсь в меньшинстве, однако выскажусь:
- данная схема рекуператора не увеличивает холодопроизводительность кондиционера.
И в холодильной технике НИГДЕ нет устройств, использующих принцип рекуперации для увеличения экономичности или производительности холустановки. Наоборот, такие устройства СНИЖАЮТ эффективность и производительность установки.
И вот почему: дополнительная нагрузка от рекуператора ложится на компрессор. Проще говоря: был один испаритель (нагрузка) а стало два - 1 - внутренний блок, 2. рекуператор.
Данная схема применяется для увеличения безопасности компрессора, но в сплитах эта задача полностью решается докипателем.
ИМХО: от объедиения трубок в одной изоляции производительность сплита снижается на 3...5 %, что потребителю не очень заметно.
А перохладитель жидкого фреона есть в конденсаторе, так он на работу сплита влияет положительно, но за счет того, что сбрасывает тепло не на компрессор, а в окружающую среду.
Михаил

в тайланде вообще флекс напяливают только на одну трубу

там же производят почти все современные кондюки...

Какую запорную арматуру используют в системах кондиционирования?

Разную

Какой носитель?

фреон 410 VRF система. Краны нужны для отключения внутренних блоков

Стесняюсь спросить , а нафига ? Аркадий

Монтажники, посмотрев проект, попросили установить на каждый внутренний блок краны для отключения. Дабы на случай ремонта не сливать весь фреон.

REFRIGERA (Италия)...

А, вот соглашусь с ув. ArFey на каждый блок неплохо по шрёдеру повесить, а шаровые,наверное, тока перед распредблоком или рефнетом. Но, Вам решать.

Ага, также не забудте стекла, фильтр-осушители и цирк. насос. (шутка) число стыков стоит уменьшать, на мой взгляд.

Tuguzak Респект! Оперативно! То что нужно!

Получше - Данфосс, подешевле - Алко

Доброго всем дня.

Подскажите по такому вопросу.

Интересуют производители медных труб для кондиционирования воздуха, а именно - для соединения наружных блоков с внутренними. Интересуют Российские производители, выпускающие качественную трубу.

Может у кого есть рекомендации по данному вопросу - какие трубы лучше, как оценить их качество и т.п.

Может кто-нибудь слышал про такого китайского производителя медных труб - Hailiang? Кто с этими трубами работал, как они по качеству?

Что значит состояние трубы - мягкое, твёрдое?

Только американский Мюллер, батенька! Интрига ситуации в том, что стоимость трубок на фоне общей стоимости установки кондиционера (со стоимостью аппарата, разумеется!) едва ли составит процентов 10. Стоимость некачественной трубки (по сравнению с хорошей) ниже процентов на 30. Внимание вопрос: стоит ли из-за 3% выигрыша в стоимости рисковать и, с высокой долей вероятности, иметь гарантийный случай, когда через 3-4 месяца фреон ушел ч/з микротрещину в трубке после ее развальцовки? Аркадий

Ну наверное Вы очень сильно сгущаете краски. Если бы так всё и было, то наверное 80% кондиционеров, у нас установленных, свищали бы фреоном постоянно. Ведь очень немногие используют Американскую трубу. И стоят такие кондиционеры не год и не два. Наверное в некоторой степени это зависит также от пряморукости монтажников. Я спросил у знакомых монтажников - никто не работает с американской трубой - о ужас!!!. В основном Польша, Сербия, Россия, Германия, Австрия, Италия.

Учтите еще нюанс - большинство кондиционеров идут с дюймовыми размерами. И есть существенная разница между диаметрами, к примеру 6 и 6,35мм. Мягкая и твердая - это от количества и состава добавок. Твердая не гнется и не вальцуется. Ну, может с отжигом и можно попытаться гнуть, но не советую. Мягкая она и есть мягкая, идет в рулонах, преимужественно по 20 метров.

Я думал, что трубы, которые для кондиционеров предназначены, имеют соответствующие размеры. Спасибо по поводу мягкости трубы.

можно ли использовать в соединений наружника и внутреннего блока медную трубу из сантехнического магазина

Объясняю нормально : Труба для кондиционирования (не беру трубу больших размеров, идущую прямыми участками) должна быть максимально мягкая (для предотвращения микротрещин не страшных для воды, но критичных для фреона). В американской трубе Muller содержится 99,999% мексиканской меди. Да, труба не дешевая (хотя, на фоне стоимости аппарата, разница в цене между хорошей и плохой трубой - вообще пыль!), но зато надо быть очень криворуким монтажником, чтобы ее плохо развальцевать! Аркадий

посоветуйте еще варианты арматутры для холодоснабжения (фреон) помимо этого производителя

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=309319

Пайка меди под углекислотой

Carbon Dioxide is perfectly fine to use for brazing. The breakdown temperature is over 2000 deg F, so it says inert while soldering at 1300 deg F

https://www.youtube.com/watch?v=amnCp7d6-sw

https://www.youtube.com/watch?v=SL_qQaP0yaA