Зря Вы так, с плеча. Вам не нравится, что я Вас назвал коллегой. Извините.

Приведенное равенство - не закон, а частный случай. У монтера R сомнений не вызывает, а у инженера совсем другие представления и R в таком равенстве он называет импедансом системы, а не сопротивлением спирали котла. А тепло просчитывается именно из активного сопротивления нагревателя и падения напряжения на нем. Можно даже не ШИМ использовать для регулирование а переключение через конденсаторы. Чувствую себя в растерянности, когда пытаюсь объяснить тривиальные вещи... И, кстати, саморегулирования спирали за счет увеличения сопротивления при перегревании-нет. Если изолировать ТЭН и нарушить тем самым теплопередачу. Ток будет падать, но с меньшей скоростью, а вся энергия будет уходить на раскаление спирали и испарение металла. Если спираль достаточно толстая, то пока она "сгорит" вы намотаете по счетчику по самое не могу, а тепла на полезный обогрев не получите.
Парень задал свой глупый вопрос,исходя из таких начальных условий как "оплата" за электроэнергию, а не исходя из показаний теплосчетчика. Он искренне не понимает, а Вы его в дебри уводите.

Если посмотреть на название темы, то можно сказать, что "да, СПЕЦы не соврали - чем меньше теплоносителя в отопительных приборах, тем выше "качество обогрева".

Но это в первую очередь, подразумевает уменьшение перетопа.
То есть "солнце вышло из-за туч" - тут пофасадное регулирование или местное (термоголовка) батарею и перекрыло. Если у неё минимум теплоёмкости, то обогрев практически прекратился...

Вопросов не было. Были только ответы. Мы здесь говорим о объёме теплоносителя в системе и о наличии или безналичии эффективности у радиаторов с меньшим объёмом.

Давайте лучше пофлудим о схемах с "летающими" конденсаторами.

***

испытатель! - в ответ на....
применять к вычислению мощности ТЭНа понятие "импеданс" это круто.
Хорошо, предположим что испарение металла спирали забирает часть энергии, но эти пары где-то внутри замкнутой системы конденсируются и нихром оседает. Тут же тепло затраченное на испарение (скрытое и явное), т.е. фазовый переход и кинетика частичек снова переходит в тепло внутри одной и тойже системы. Куда это тепло исчезает? Как тут не вспомнить нашего zemana с его энтропией....
Что спираль от перекала сгорит - не оспаривается..
Всё, что Вы писали полностью справедливо для энергии 3 категории (тепловой). Если получают энергию в виде теплоты, то накипь уменьшая теплоотдачу, уменьшает тепловую мощность потребителя.

Вспомнить-то можно, конечно...
Только электричество - это безэнтропийная энергия.

Да чего спорить, она в ТЭНе полностью в тепло преобразуется.

Нет.

В соседней теме кто-то наоборот хотел увеличить объем системы отопления, для меньшей подачитоплива (дров) в топку котла...объем системы ну никак не влияет на теплоотдачу радиаторов...он просто влияет на передачу тепла от котла воде, если обхем системы в два раза больше, то следовательно надо в два разабольше энергии, что бы воду нагреть допустим до 90 градусов, но остывать она будет около в два раза медленнее...о чем спор не понимаю...вон дляхолодоснабжения специально увиличивают объем системы гидр. разделителями, для того что бы уменьшить циклы вкл\выкл чиллера

Система отопления работает 24 часа в сутки. Аналогия с чайниками ложна. Предлагаю так. Нужно 400 литров кипятка в сутки. Будет ли разным расход топлива если нагревать 100 и 200 литровыми чайниками?

А для Вас это откровение? Еще с советских времен мы использовали стандартный блок питания с конденсаторами для трехрежимного регулирования работы бытовой односпиральной электроплиты (тогда время такое было), а сейчас я подбираю конденсаторы для низкотемпературного излучения электроотопления уличных изолированных шельдеров с аппаратурой. Если в замкнутом пространстве использовать тиристорные блоки- они перегреваются. Вы насмехаетесь над тривиальными вещами по причине... Специально для Jota - у меня в советское время в комнатушке лаборатории стояло две муфельные печки (в работе) по 2 кВт и было холодно, не хватало мощности установленных ОП, почему? ...по Вашим убеждениям. Этими четырьмя киловатами обычными маслянными обогревателями я там баню делал. Вещи то элементарные, почему вы так упорствуете.
...Не выдержал, решил отредактировать:
Тоже, уже давно, мы для морской техники использовали большое количество ТЭНов. Их нам изготавливали на заводе им. В.И.Ульянова (смешно для Лениа), но такой завод действительно был в Н.Новгороде (Горьком), как раз напротив дома, где А.А. Сахаров в домашней ссылке пребывал. Так к чему это я. На заводе-изготовителе стояло шведское оборудование для изготовления ТЭНов и испытания они проходили раскалением на воздухе и измерением температуры поверхности, а нам нужно было обеспечить теплопередачу внутри защемленной конструкции через пасту КПТ. Так вот если собрать было кое-как ТЭНЫ быстро перегревались и выходили из строя раньше установленного времени. Поэтому собранные блоки проверяли на осциллографе на изменение тока (косвенно на поддержание внутренней температуры спирали, обеспеченное сборкой). И все работало... и даже рабочие понимали что они делают.

Факты излагаете верно.
Муфельная печь раскаляет кирпичи до 900-1200*, но теплообмена с наружным воздухом нет. А вот если бы открыли дверцу и поставили дуть туда вентилятор, то была бы баня.... В муфельной печи 2 кВт - инсталированная мощность. После нагрева до заданной температуры термостат отключает нагреватели, т.е. к-во теплоты не равно мощности*время.
С другой стороны, можно взять сварочный трансформатор и подключить к арматурному прутку. Пруток будет красным, мощность большая, а комнату не нагреете - недостаточная теплопередача. А если закрутить эту арматурину в спираль и продувать вентилятором, сразу теплопередача увеличивается.
Поэтому, возвращаясь к существу вопроса, поставленного автором: поставив конвективные радиаторы с большой теплопередачей, один из пользователей увеличил количество снимаемого тепла. Тоже самое мог бы сделать второй, если бы нарастил секции своих чугунных радиаторов. Вывод - чугунные радиаторы слишком малы.
А вот утверждение о том, что там где меньше теплоотдача системы больше расходуется электроэнергии, вызывает сомнения....

По- моему один из "советчиков" вот такой аргумент дословно привел.
А в том, что расход эл.энергии связан с теплоотдачей ОП - гипотетические и надуманные рассуждения. Факты несвязанные друг с другом. Человек потреблением тепловой энергии и не поинтересовался даже. Пусть сначала измерит, а потом будет говорить, но уверен, что не будет, поскольку убедится в обратном. Думает о тепловой энергии, а говорит об электрической...тут можно много парадоксальных выводов наделать
P/S А печки заразы на спекании платиновых пакетов на 1100 выставлены были и термостаты срабатывали на 20-30% всего времени процесса. Молотили и молотили. Раз два месяца перематывались.

1. КПД котла 60% - очень низкий. Вам необходимо либо настроить котёл, либо действительно заменить его. Вы откуда взяли эту цифру?

2. Насколько тепло будет в здании завивит не только от мощности котла, но и от теплосъёма. Вполне возможно что ваш теплосъём не полностью использует мощность котлов.
У вас должно расходоваться при полной нагрузке примерно 21м3/ч. Если расход значительно меньше - то необходимо решать вопрос теплосъёмом, а не заменой котлов.

3. А вообще - согласен с товарищем, рекомендовавшим провести энергоаудит.
И до кучи, помимо мер связанных с теплоподачей, провести комплекс мер борьбы с теплопотерями в окружающую среду (неутеплённая тепотрасса, дырявые окна и т.д.).

P.S. Был случай, когда проложили трубы в земле, да что там напутали с утеплением. А место было богатое подземными родниками, и по сути топили землю.

Прошу прощения, но я никак не имел в виду то, что вы написали. Может быть для Вас привёл не совсем корректный пример, но я в нём пытался донести совсем другое. Мы говорили об объёме теплоносителя в системе и как он может или не может влиять на эффективность системы в целом.

Какое "это"? "Летающие" конденсаторы? Не имел с ними дела...


Ну, и я перед квартирной дверью включал лампочку накаливания через конденсатор. Горела круглосуточно, но в режиме недогрузки хватало её не меньше чем на год.


Это непонятно. Возможно, у печек было неподходящее место размещения - тепло не разносилось по "комнатушке".


А я в молодости испытывал "ограничители импульсного напряжения".

P.P.S. Уменьшение объёма в системе, при том же, или возросшем теплосъёме увеличит перепад температур на теплообмннике/котле, что может сказаться в худшую сторону, без изменения циркуляции.
В данном случае я сомневаюсь, что изменение объёма теплоносителя в радиаторах значительно повлияет на общую массу теплоносителя.

Обоснуйте свое высказывание, противоречащее законы физики

А что именно противоречит законам физике?
Если объём теплоносителя меньше, соответственно для снятия того же количества энергии нужен больший перепад температур. Утрируя: 4м3/ч*(70С-50С)=80Ккал/ч, допустим объём уменьшился в 2 раза. Для поддержания того же теплосъёма 80Ккал/2м3 нам нужен перепад =40С , то есть 70/30 С. Для поддержания того же перепада необходимо увеличивать скорость циркуляции.

Если мы говорим о теплообменниках - там такая же ситуация , они расчитаны на определённый перепад.
При большем, чем спроектированный, перепаде тепообменники не справятся с поддержанием температуры.

Или я Вас не так понял?

у теплообменника сечение одно и тоже и если вы пропускаете воду из бочки в 1000000000000000000000000000000 литров и из бочки 200 литров, то при начальной одинаковой температуре на выходе из ТО будет такая же температура...скорость воды одинакова...имеет просто различия для систем: за какое время они нагреются до определенной температуры...столько подтем пишут...а все темы объединяет только одно отличие - теплоемкости систем и более ничего

ваша же фраза "без изменения циркуляции", т.е. расход через ТО у двух систем постоянный, просто будут отличаться температура на входе в ТО по времени у двух систем

Вам не кажется что и на выходе будет отличаться температура? При той же мощности теплообменника.

температурный перепад постоянный, конечно на выходе будут отличатюся, из-за того что на входе отличаются...но при запуске систем одинаково будет какое-то время

Иначе говоря необходимо выявить корень проблемы. Их на вскидку может быть несколько:

1. Недостаточный теплосъём. Т.е. ваши отопительные приборы не позволяют полностью снимать поставляемое котлами тепло.
Что может быть не только из за качества радиаторов, но из за неправильной схемы отопления.
2. Недостаточная мощность котлов, которая может быть как от того, что у вас низкий КПД так и и от того, что просто нехватает мощности.
3. У вас слишком большие теплопотери.

Может быть не только одна из проблем но и комбинация этих проблем или все в куче.

Повторю слова выше высказавшегося товарища - проведите энергоаудит.

А если вы хотите помощи от форму - дайте больше данных.
Расход газа за сутки(когда вымёрзнете), перепад давления на выходе из котельной, перепад температур на выходе из котельной, перепад давлений на входе в здание, перепад температур на входе в здание, расход теплоносителя (тоесть сколько кубометров в час проходит через ваше здание, это на теплосчётчике посмотреть надыть).


P.S. Осень наступила неожидано? Осень она такая, каааак придёт - а ни кто и не ждал.

"Спецов" не слушайте.
Закажите проект в фирме, которая не занимается монтажом, или обратитесь к теплотехнику, скажем, из ближайшего университета.
У Вас:
1-вместо ставить везде новые радиаторы можно в части кабинетов поставить новые, о снятые переставить в другие кабинеты
2-вместо замены котла (работающего всего 8 лет) большой мощности (относительно) поставить возле него котел малой мощности, для совместной работы в морозы.
3-нужно проверить циркуляцию. Может стоит поменять насос или поставить еще один.
Даже все вместе-дешевле замены всех радиаторов и котла. Трубы они не предложили поменять, потому что долго, а до зимы надо смыться.