Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Соединение воздуховодов
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
Хитрый Лис
Во. у нас такие же чертежи в ПТО лежат. по ним потом и изготавливают воздуховоды
Рекуператор
Цитата(Иванов В.А. @ 15.10.2012, 4:09) *
За чей счёт я должен осчастливливать монтажника?

Во первых, так как уже сделано, у Вас. И хорошо бы передать для улучшения конечного результата.
Во вторых: "Вы созданы на радость людям" ну так радуйте)))

И напомните пожалуйста, что в нормах о составе спецификации. Спасибо.

З.ы. на картинках работа замерщика. Счас тож найду.
Рекуператор
О нашёл..чуть потёр.

Найди разницу?
Ну акромя что от один от руки..
Рекуператор
Цитата(Хитрый Лис @ 15.10.2012, 18:44) *
Во. у нас такие же чертежи в ПТО лежат. по ним потом и изготавливают воздуховоды


Как у Вас сейчас они делают? не от руки же, красивым калиграфическим)) как на картинке у azar(а)
И есть среди них молодой замерщик)))?
marysiy
Когда мужчины спорят,женщина там лишняя!но вопрос то про сварку оцинковки?Рекуператора спрошу,как самого близкого к жизненным колизиям монтажа)Как соединяют оцинкованные фасонные изделия толщиной более 1,5 мм?Дайте пожалуйста ответ и я удалюсь с этой темы)Только поточнее если можно.
marysiy
А вообще))вы все молодцы)у каждого свое мнение и это радует.Честное слово!!!!Я как будто на очень грамотном семинаре)))Спасибо всем вам!!!
инж323
Цитата(Рекуператор @ 15.10.2012, 19:21) *
О нашёл..чуть потёр.

Найди разницу?
Ну акромя что от один от руки..

Так и сопрягите деталь 20 с последующей, что б более таких т.н. эскизов не размещать. Просто на глаз не видите различий вообще?
azar
5.3.3 Стальные листы толщиной менее 1,5 мм следует сваривать внахлестку, а толщиной 1,5-2 мм - внахлестку или встык. Листы толщиной свыше 2 мм должны свариваться встык.
marysiy
Я спрашиваю не про черную сталь а про оцинкованную!!!!! Ее ж не варят насколько мне известно
Рекуператор
Цитата(marysiy @ 15.10.2012, 20:40) *
Когда мужчины спорят,женщина там лишняя!но вопрос то про сварку оцинковки?Рекуператора спрошу,как самого близкого к жизненным колизиям монтажа)Как соединяют оцинкованные фасонные изделия толщиной более 1,5 мм?Дайте пожалуйста ответ и я удалюсь с этой темы)Только поточнее если можно.

Здесь же типо)) специалисты, м и жо не делятся.

Не фига себе, отвечу и минус Маруся..пожалуй долго придётся кому то ждать)))
Скажу что знаю и сейчас вспомню , но Вам придётся остаться))

Вообще оцинковку не сваривают. Я не видел. И 1.5 мм металл не для сварочных работ, так как гнётся, плющится и тянется))) То есть обрабатывается менее трудоемким способом чем сварка.

Думаю что шинорейка №30 в самый раз, но возможно по нормам металл. фланец.
Геморройный по сравнению с шинорейкой для монтажников. Так как шинорейка это специализированное изделие для соединение воздуховодов. Воздуховод отрезал нужной длины, шинорейку надел, закрепил, саморезами-заклёпками (второе вряд ли тк как заклёпочник, после прихода шуруповёрта монтажники не любят, очень сильно проигрывает в скорости и на высоте, дрель + заклёпочник как то не то, когда можно только шуроповёрт)
А с фланцем геморрой. Вес фланца приличный , а потом и всего воздуховода, изделия.
Надев, края воздуховода-изделия надо загнуть, застучав (процесс не 21 века)) и множество болтовых соединений соединить. Герметичность страдает, эстетичность тож. Стоимость фланца дороже на порядок.

Цитата(инж323 @ 15.10.2012, 21:00) *
Так и сопрягите деталь 20 с последующей, что б более таких т.н. эскизов не размещать. Просто на глаз не видите различий вообще?


я то вижу)))
Млин Инж, Я знаю что Вы в курсе))
Тихо, тихо так: не для вашего глаза ложил))
marysiy
Да...может быть,наверное поверю вам на слово))а насчет м и жо))у м ум более продвинутый,а нам мешают эмоции и гормоны))все портят порой,не дают дойти до конечного правильного результата)))

Поэтому считаю мужчин инженеров более грамотными нежели женщин!
Иванов В.А.
Цитата(Рекуператор @ 15.10.2012, 18:09) *
Да, в курсе я, о нормах по составу. И что номеров деталей, в кружочках не должно быть. Сотню то точно видел, разных творений. Кстати, может напомните, что должно быть в спецификации?

Цитата(Рекуператор @ 15.10.2012, 18:54) *
И напомните пожалуйста, что в нормах о составе спецификации. Спасибо.
Что ж Вы так настойчивы.
Ещё говорите, что в курсе.
Не в командировку в соседний город (Владимир) отъехать на вечер.
Цитата(ГОСТ 21.602-2003 СПДС)
9.4 Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в разделах Спецификации записывают по группам в следующей последовательности:
в разделах «Отопление» и «Теплоснабжение установок систем»:
- отопительное оборудование;
- трубопроводная арматура;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов);
- трубопроводы;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру.
Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают;
в разделе «Вентиляция» («Вентиляция и кондиционирование»):
- вентиляционное оборудование;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции;
- воздуховоды;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.
Воздуховоды в разделе Спецификации записывают по каждому диаметру (сечению).
Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в пределах указанных групп размещают в порядке возрастания их основных параметров (например, типа, марки, диаметра, сечения).
В графе 2 «Наименование и техническая характеристика» Спецификации перед наименованием оборудования, изделий и материалов указывают их порядковый номер записи в Спецификацию в пределах раздела. При этом графу 1 «Позиция» не заполняют.
Пример составления спецификации оборудования, изделий и материалов приведен в приложении Ж.
Радуйтесь))))
Рекуператор
Цитата(marysiy @ 15.10.2012, 21:26) *
Да...может быть,наверное поверю вам на слово))а насчет м и жо))у м ум более продвинутый,а нам мешают эмоции и гормоны))все портят порой,не дают дойти до конечного правильного результата)))

Поэтому считаю мужчин инженеров более грамотными нежели женщин!


Да лано )) Зато Вы коварны, хитры и Ваша логика - это навылет для мужчин.
живёте дольше, Рожаете и умудряетесь делать нас (эгоносцев) счастливыми.
Мелочи типо работы и домашних там готовки, уборки, глажки, стирки, собака, кошка, ребёнок не в счёт.)))

Не парьтесь с конечным правильным результатом.))) Позже получится.


Для круглого шинорейки нет. Нипель или бандаж, до вроде 710 (надо посмотреть), дальше фланец.

Цитата
Радуйтесь))))


Спасибо огромное. Радуюсь.

Подожду ответ из ПТО Хитрого Лиса. Интересно.
zaharov63
Цитата(marysiy @ 15.10.2012, 19:40) *
Как соединяют оцинкованные фасонные изделия толщиной более 1,5 мм?

Даже предположить не могу, в каком случае необходима именно оцинковка такой толщины.
Хитрый Лис
Цитата(Рекуператор @ 16.10.2012, 4:42) *
Подожду ответ из ПТО Хитрого Лиса. Интересно.


А что ждать то? От руки все. Замерщики у нас ваще звери, им даже компьютеры не дают. И когда прихожу к ним в гости, то вижу как от руки... карандашиком. Хотя молодые есть. Им может быть проще было бы в электронном виде все делать. Да вот тех кто постарше видимо труднее научить в автокаде работать.
Рекуператор
Цитата(Хитрый Лис @ 16.10.2012, 10:02) *
А что ждать то? От руки все. Замерщики у нас ваще звери, им даже компьютеры не дают. И когда прихожу к ним в гости, то вижу как от руки... карандашиком. Хотя молодые есть. Им может быть проще было бы в электронном виде все делать. Да вот тех кто постарше видимо труднее научить в автокаде работать.


Спасибо.
Для полноты картины, хотелось бы ещё от кого услышать: как работает замерщик или выполняющий его функцию?
Есть ли молодые?

Хотя не сомневаюсь что картина та же.

Надеюсь прозрачнее станет ситуация с ТРУБОЙ посередине.
Рекуператор
Цитата(zaharov63 @ 16.10.2012, 9:41) *
Даже предположить не могу, в каком случае необходима именно оцинковка такой толщины.


Ну да, ну да. Загадочная барышня.
marysiy
Мы взяли такую толщину листа потому что по стадии проект Москва заложила воздуховоды толщиной 2 мм исходя из придания вероятнее всего жесткости.Приточные воздуховоды проложены по эстакаде снаружи на территории НПЗ.Один блок бокс приточной венткамеры обслуживает несколько блок боксов КТП и щитовых АСУ.Там необходим 5-ти кратный подпор для предотвращения попадания взрывоопасгых смесей с территории завода.Мы такое в первый раз делаем т.е прокладку приточных воздуховодов на улице.Сделали пролетки как полагается но побоялись уменьшить толщину листа,наледь ветер снег и пяток ворон сверху)))вот и спрашиваю вас о соединении плотном соединении этих самых оцинковок)))не знаю может кто в жизни приток прокладывал снаружи?
инж323
ТИ сверху все равно нужна и окожушку придется делать(от птиц и защиты ТИ от атмосферы). Будет плохая окожушка, то сгниет воздуховод быстро,но толщина тут сильно не поможет-добротность изготовления значимей.
marysiy
Ну ТИ естественно с покровным слоем есть!Но боимся конечно как себя поведет в жизни вся эта дырдында))Опыта нет....Никто не знает.А монтажники надеюсь хорошие грамотные попадутся,потому что подсосов нам совсем не надо)кажный день молимся)))это ж нефтепереработка ....
инж323
А поговорите с предыдущими заводчанами- ваш то третий уже в РТ такой завод.
Vano
Цитата(marysiy @ 16.10.2012, 20:06) *
Ну ТИ естественно с покровным слоем есть!Но боимся конечно как себя поведет в жизни вся эта дырдында))Опыта нет....Никто не знает.А монтажники надеюсь хорошие грамотные попадутся,потому что подсосов нам совсем не надо)кажный день молимся)))это ж нефтепереработка ....

У нас в городе с наружными воздуховодами каждый дом в центре, так как на первом этаже кабаки. Совершенно обычное дело.
Как я понял у Вас напорные воздуховоды для обеспечения подпора, и откуда взяться подсосам?
marysiy
Третий?я не знала...а какие еще два?может я туда позвоню теплотехникам..марийский?нижнекамск?не подскажите?я никому не скажу что это сказали Вы))))

Подсосы через неплотность соединения воздуховодов думаю так...и потом эта вентиляция должна работать круглосуточно и круглогодично,завод не останавливают
Vano
ну как могут быть подсосы, если воздуховод напорный?
подсосы могут быть в вытяжных воздуховодах, например местных отсосов взрывоопасных смесей, для этого их делают со сварными соединениями, но у вас же вы пишите подпор, значит напорные. Зачем молится на на них?
инж323
ТАИФ-НК и ТАНЕКО, не считая Нижнекамского НПЗ (большого).
marysiy
На нижнекамском была но воздуховодов приточных на улице не видела)))но может не там ходила....вообще то Vano похоже прав ну какие подсосы на приточных воздуховодах?через не очень хорошее соединение воЗдуховодов может быть только потеря давления .Я права?
У нас проблема еще одна была,нужно было сплиты установить для тех же щитовых на разбавление тепловыделений в летний период так экспертиза зарубила установку наружных блоков на улице,мол не во взрывозащищенном исполнении.Пришлось отдельное помещение выгораживать, туда приток и вытяжку для прокачки тепла с этих блоков и авар вентиляцию .Аварийную уже омская экспертиза вписала.Мы блоки эти во взрывозащите так и не нашли по фирмам,письмо писали даже но пока они вроде как думают ведь сертификат нужен даже если и сделают по заказу нефтяников)))
инж323
Не, с подсосами понятно, что Вано прав и по другому быть не может. Просто ТИ вам нужна и вам её защищать от птиц, дождя, мороза и солнца прямого. мокрая она не теплоизолирует. И при наличии неплотностей в окожушке она мокнет и мокрым будет и сам воздуховод, и его тихо там будет кушать ржа, выедая сперва цинк.Но вот толщин таких стенок вам вроде и не надо, хватит обычных и потому воздуховод просто "нормальный",но из типовых стандартизированных деталей.
Кстати там с заводским изготовлением деталей сложно- почти только вручную в частных мастерских.Хоть и не очень криво делают,но все равно это ручное изготовление.
marysiy
Фильм ужасов!Тогда как соединить покровную сталь чтоб влага не попала?саморезы похоже отмести надо?или теплоизоляцию под покровным слоем обернуть фольгой?но фольга то уже будет придавать нашей теплоизоляции группу горючести Не НГ а Г1 или ниже...
vadimk
Может было уже.
Есть фраза "поперечные разъемные соединения воздуховодов должны располагаться за пределами стен (перегородок, перекрытий)".
А если неразъемное соединение ,например, отвода- участка воздуховода попадает на поверхность стены или немного внутрь отверстия это нарушение технологии монтажа или просто "правил хорошего тона"?
Есть какой то пункт норм по поводу расположения неразъемных соединений?
Skaramush
Это о каком соединении вопрос, о фальцевом шве сегмента отвода?
vadimk
Да. Фальцевое соединение шва прямоугольного отвода.
Skaramush
Уточню, верно ли я понял - прямоугольный радиусный отвод, угловой фальцевый шов по внешнему или внутреннему радиусу?
Если да, то никаких указаний на необходимость доступности или недопустимости заделки такого в стену нет. Впрочем, я и проблем с этими швами не встречал.
vadimk
Цитата(Skaramush @ 21.11.2017, 11:29) *
Уточню, верно ли я понял - прямоугольный радиусный отвод, угловой фальцевый шов по внешнему или внутреннему радиусу?
Если да, то никаких указаний на необходимость доступности или недопустимости заделки такого в стену нет. Впрочем, я и проблем с этими швами не встречал.

Да. Спасибо. Просто всегда старались располагать отводы ( и соответственно шов) на расстоянии мин. 100мм от стен и перекрытий.
Skaramush
Как правило, это не неразъёмными стыками определяется. При расположении ближе не будет элементарной возможности собрать качественно разъёмные стыки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.