Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Фиброволокна
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплый пол
Француз
Подскажите какие лучше для использования в стяжке теплого пола? И какие из них наиболее просты в обращении. Заливать скорее всего будут спецы из ближнего зарубежья. И можно ли не армировать стяжку при их использовании?
Alex_
Ссылочку дайте...
А вообще, если хочется хорошо сделать тёплый пол - надо класть пенополистирол плотностью не ниже 30.
Khomenko_A_S
Цитата(Француз @ 3.11.2012, 18:37) *
Подскажите какие лучше для использования в стяжке теплого пола? И какие из них наиболее просты в обращении. Заливать скорее всего будут спецы из ближнего зарубежья. И можно ли не армировать стяжку при их использовании?

Армировать все ровно надо

Цитата(Alex_ @ 3.11.2012, 20:11) *
Ссылочку дайте...
А вообще, если хочется хорошо сделать тёплый пол - надо класть пенополистирол плотностью не ниже 30.

то утеплитель. А он хочет помимо пластификатора в стяжку еще и фиброволокна добавить (на подобии асбеста в шифере)
Француз
Цитата(Alex_ @ 3.11.2012, 21:11) *
Ссылочку дайте...
А вообще, если хочется хорошо сделать тёплый пол - надо класть пенополистирол плотностью не ниже 30.

Ссылку на что??? Я прошу совета, может кто использовал? У нас заказчик просил провентилировать этот вопрос. В качестве утеплителя всегда использую пеноплекс. В пироге закладываю сетку. А тут вопрос-без сетки и с волокнами.Полез выяснять- а они и стальные, и базальтовые и полипропиленовые есть.Вот отсюда и вопрос- что лучше в пироге теплого пола?
Гена
Цитата(Француз @ 3.11.2012, 18:37) *
Подскажите какие лучше для использования в стяжке теплого пола? И какие из них наиболее просты в обращении. Заливать скорее всего будут спецы из ближнего зарубежья. И можно ли не армировать стяжку при их использовании?


В вашем вопросе озадачивают слова "Заливать будут". То устройство стяжек с использованием фибры, которое я видел, происходило формированием из полусухой, влажной и с т.п. названиями, когда количество воды отмеряно только для гидратации цемента, может чуток больше, чтоб легче утрамбовывать было по месту. У нас используется полипропиленовая, другой не встречал, за исключением случая, когда делали штрабу под трубопровод в стяжке, в которую строители обильно добавили оставшихся после вязания арматурных каркасов отрезков стальной проволоки. С полипропиленовой сложностей не видел - добавляли сколько надо и насосом подавали на площадку. Ежели ваше слово "заливать" подразумевает, что будет производиться именно заливка жидким раствором, то резонно прикинуть как поведёт себя в таком случае добавленная та или иная фибра.
Есть системы тёплых полов, стяжка которых с фиброй, но армирующая сетка не использовалась, есть и с использованием армирующей сетки, но скорее для иной функции - сетка укладывалась сразу на утеплитель для удобства крепления труб. Что в том, что в ином случае трещин не наблюдается. Потому как не надо забывать про спецдобавки при изготовлении смеси, разбитие на разделяемые компенсационными швами участки, использование дилатационных лент у стен.
Француз
Цитата(Гена @ 3.11.2012, 23:10) *
В вашем вопросе озадачивают слова "Заливать будут". То устройство стяжек с использованием фибры, которое я видел, происходило формированием из полусухой, влажной и с т.п. названиями, когда количество воды отмеряно только для гидратации цемента, может чуток больше, чтоб легче утрамбовывать было по месту. У нас используется полипропиленовая, другой не встречал, за исключением случая, когда делали штрабу под трубопровод в стяжке, в которую строители обильно добавили оставшихся после вязания арматурных каркасов отрезков стальной проволоки. С полипропиленовой сложностей не видел - добавляли сколько надо и насосом подавали на площадку. Ежели ваше слово "заливать" подразумевает, что будет производиться именно заливка жидким раствором, то резонно прикинуть как поведёт себя в таком случае добавленная та или иная фибра.
Есть системы тёплых полов, стяжка которых с фиброй, но армирующая сетка не использовалась, есть и с использованием армирующей сетки, но скорее для иной функции - сетка укладывалась сразу на утеплитель для удобства крепления труб. Что в том, что в ином случае трещин не наблюдается. Потому как не надо забывать про спецдобавки при изготовлении смеси, разбитие на разделяемые компенсационными швами участки, использование дилатационных лент у стен.

Да,будет производиться заливка жидким раствором.Отсюда вопрос-возможно ли просто добавить фиброволокна в готовый цементно-песчаный раствор, совметно с пластификатором, просто высыпав их в миксер?Если возможно,то какие лучше? Вопрос поднят заказчиком с целью удешевления по сравнению с армированием стяжки сеткой.Компенсационные швы предусмотрены, краевые ленты тоже.
Гена
Цитата(Француз @ 4.11.2012, 10:34) *
Да,будет производиться заливка жидким раствором.Отсюда вопрос-возможно ли просто добавить фиброволокна в готовый цементно-песчаный раствор...


Опыта с добавлением фибры в жидкие растворы у меня не было. Как я понимаю, вопрос в равномерном её распределении при добавлении в смесь, при заливке смеси и её застывании. Поговорите с теми, кто такую смесь делает-поставляет. Ещё пару мыслей:
Какая у вас стальная фибра я не знаю, видел нарезку проволоки сантиметров по пять. Если такая, то ляжет она в стяжке хаотично и где-нибудь, да упрётся острым концом в стенку полимерной трубы.
В информации продавцов фибры акцентируется зачастую на то, что фибра и сетка выполняют разные функции - сетка входит в конструктив для принятия нагрузок изгиба, для работы на растяжение когда трещина таки пошла, а фибра для предупреждения образования трещин при температурных деформациях и застывании смеси.
Если же речь у вас идёт о стяжке в складских, промышленных помещениях, то самым разумным будет придерживаться технологии, прописанной производителем трубы, которую собираетесь использовать.
Allar
Было такое желание попробовать с добавкой фибры, но не было возможности ее достать.
По отзывам: препятствует образованию трещин, но не заменяе стальную сетку. Раствор надо дольше мешать.
Anatol
Цитата(Allar @ 23.11.2012, 17:38) *
Было такое желание попробовать с добавкой фибры, но не было возможности ее достать.
По отзывам: препятствует образованию трещин, но не заменяе стальную сетку. .

Вообще...та против фибры не имею нечего -как говориться не помешает (нет действительна полезный компонент)!
Вот против сетки я не согласен (и в применение сетки я против именно для теплого пола )!

Цитата
Раствор надо дольше мешать

Пилите Шура ...пилите, а что руками мешаете? biggrin.gif

Vano
Цитата(Француз @ 3.11.2012, 19:37) *
Подскажите какие лучше для использования в стяжке теплого пола? И какие из них наиболее просты в обращении. Заливать скорее всего будут спецы из ближнего зарубежья. И можно ли не армировать стяжку при их использовании?

Лучше армирование фиброволокном и стальной сеткой.
Можно вообще без армирования.
Про теплые полы не знаю, то по нормам следующее.
Цементно-песчаная стяжка.
Стяжка по плите минимальная толщина 20 мм.
Стяжка по тепловой изоляции минимальная толщина 40 мм.
Можно не армировать - соблюдать технологию - заливать отдельными картами через одну со швом - ширина карты 2,5 - 3, 5 м. (для квартиры не актуально).
Можно добавить пластификатор типа плиточного клея.
Можно добавить фиброволокно.
Можно добавить арматурную сетку - чем хуже квалификация рабочих, тем больше добавить.
Добавки служат для исключения трещин.
Vano
Цитата(Гена @ 4.11.2012, 16:17) *
Какая у вас стальная фибра я не знаю, видел нарезку проволоки сантиметров по пять. Если такая, то ляжет она в стяжке хаотично и где-нибудь, да упрётся острым концом в стенку полимерной трубы.
В информации продавцов фибры акцентируется зачастую на то, что фибра и сетка выполняют разные функции - сетка входит в конструктив для принятия нагрузок изгиба, для работы на растяжение когда трещина таки пошла, а фибра для предупреждения образования трещин при температурных деформациях и застывании смеси.

Фибра полипропиленовая обычно
http://alliance-ltd.narod.ru/
И сетка и фибра для одного - предупреждение трещин на тонких покрытиях.
Allar
Цитата(Anatol @ 23.11.2012, 23:03) *
(и в применение сетки я против именно для теплого пола )!


Пилите Шура ...пилите, а что руками мешаете? biggrin.gif

Чем плоха сетка в стяжке?

Нет, бетономешалкой, но время.Если хорошо мешать даже без фибры, только с пластификатором, то на приготовление порции хорошего густого раствора уходит достаточно времени.
Хоттабыч
А как это "жидким раствором"? С чего это он вдруг разжижился?
Tarlev
Цитата(Француз @ 3.11.2012, 19:37) *
Подскажите какие лучше для использования в стяжке теплого пола? И какие из них наиболее просты в обращении. Заливать скорее всего будут спецы из ближнего зарубежья. И можно ли не армировать стяжку при их использовании?

В качестве добавки в раствор для устойчивости к трещинообразованию , желательно использовать фибру производителя Propex http://www.pb-bt.ru/
Професионально занимаюсь технологией полусухая стяжка, использую только эту фибру.
Помимо фибры в теплых полах нужно учесть и другие нюансы, пластификатор для ТП обязательно (ссылку на местного производителя оставляли чуть выше Альянс) компенсационные швы в сопряженных местах и демпферная лента по периметру стен, малое водоцементное отношение в растворе.
Без этих комплексных мероприятий, наличие фибры в растворе ничего не даст.
Удачи!
stepanind
Применение фиброармирования, дает способность выдерживать высокие ударные и вибрационные нагрузки.

"В настоящее время, при строительстве офисных помещений класса «А» и «Б+», торговых центров, элитного жилья предъявляются повышенные требования при устройстве цементно-песчаных стяжек (с последующим настилом напольных покрытий).
Однако "мокрые" технологии производства работ не позволяют получать стяжки с поверхностью не требующей дополнительного выравнивания.

Так же устаревшие технологии укладки тормозят сроки выполнения работ, не говоря уже о качестве.

Цитата взята отсюда" http://partnerstroi.ru/service/detail/1.html
Anatol
Цитата(stepanind @ 8.5.2014, 0:03) *
Применение фиброармирования, получать стяжки с поверхностью не требующей дополнительного выравнивания.

Так же укладки тормозят сроки выполнения работ, не говоря уже

Цитата взята отсюда"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.