Уважаемые специалисты, возник такой вопрос:
В тех.подполье жилого дома требуется разместить повысительную насосную станцию на хоз.-пит. нужды, высота тех.подполья 1,8м. Нашел в справочнике Староверова, что высота помещения под размещение НС должна быть не менее 2,2м, в СНиПах не нашел таких ограничений. Подскажите могу ли я разместить НС в помещении с высотой 1,8м?
Полная версия этой страницы: Высота помещения насосной станции в подвале жилого дома
Цитата(Иван607 @ 7.11.2012, 13:07) 
Уважаемые специалисты, возник такой вопрос:
В тех.подполье жилого дома требуется разместить повысительную насосную станцию на хоз.-пит. нужды, высота тех.подполья 1,8м. Нашел в справочнике Староверова, что высота помещения под размещение НС должна быть не менее 2,2м, в СНиПах не нашел таких ограничений. Подскажите могу ли я разместить НС в помещении с высотой 1,8м?
В тех.подполье жилого дома требуется разместить повысительную насосную станцию на хоз.-пит. нужды, высота тех.подполья 1,8м. Нашел в справочнике Староверова, что высота помещения под размещение НС должна быть не менее 2,2м, в СНиПах не нашел таких ограничений. Подскажите могу ли я разместить НС в помещении с высотой 1,8м?
ПРи соблюдении всех ьребований относительно минимальных расстояний от насосной станции до прочего оборудования. конструкций и т.п. я думаю можно разместить
ну смотря какие насосы...для монтажа таль нужна наверняка...что ж она по головам ездить будет ?
ФЗ №123 ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений
8. На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания, сооружения и строения - не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 метра, а ширину - до 0,9 метра.
СНиП 21-01-97*
8.5 В технических этажах, в том числе в технических подпольях и технических чердаках, высота прохода в свету должна быть не менее 1,8 м; в чердаках вдоль всего здания — не менее 1,6 м. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 м. На отдельных участках протяженностью не более 2 м допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м, а ширину — до 0,9 м.
Если вы сможете обеспечить проход высотой 1,8м - ради бога. В реальности 1,8м для насосной это очень мало, замена любого оборудования выльется в адский геморой.
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений
8. На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания, сооружения и строения - не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 метра, а ширину - до 0,9 метра.
СНиП 21-01-97*
8.5 В технических этажах, в том числе в технических подпольях и технических чердаках, высота прохода в свету должна быть не менее 1,8 м; в чердаках вдоль всего здания — не менее 1,6 м. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 м. На отдельных участках протяженностью не более 2 м допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м, а ширину — до 0,9 м.
Если вы сможете обеспечить проход высотой 1,8м - ради бога. В реальности 1,8м для насосной это очень мало, замена любого оборудования выльется в адский геморой.
Спасибо всем большое, за быстрый ответ!
Интересно от куда староверов цифру 2,2м взял?
Интересно от куда староверов цифру 2,2м взял?
Цитата(Иван607 @ 7.11.2012, 14:23)
Спасибо всем большое, за быстрый ответ!
Интересно от куда староверов цифру 2,2м взял?
Интересно от куда староверов цифру 2,2м взял?
Проходы - 1,8м. Помещения насосной -2,2м. Там не только ходить - там и работать надо.
Цитата(Иван607 @ 7.11.2012, 11:07)
Уважаемые специалисты, возник такой вопрос:
В тех.подполье жилого дома требуется разместить повысительную насосную станцию на хоз.-пит. нужды, высота тех.подполья 1,8м. Нашел в справочнике Староверова, что высота помещения под размещение НС должна быть не менее 2,2м, в СНиПах не нашел таких ограничений. Подскажите могу ли я разместить НС в помещении с высотой 1,8м?
В тех.подполье жилого дома требуется разместить повысительную насосную станцию на хоз.-пит. нужды, высота тех.подполья 1,8м. Нашел в справочнике Староверова, что высота помещения под размещение НС должна быть не менее 2,2м, в СНиПах не нашел таких ограничений. Подскажите могу ли я разместить НС в помещении с высотой 1,8м?
Плохо искали.
5.1 В помещениях высота от пола до низа выступающих конструкций перекрытия (покрытия) должна быть не менее 2,2 м, высота от пола до низа выступающих частей коммуникаций и оборудования в местах регулярного прохода людей и на путях эвакуации - не менее 2 м, а в местах нерегулярного прохода людей - не менее 1,8 м. При необходимости въезда в здание автомобилей высота проезда должна быть не менее 4,2 м до низа конструкций, выступающих частей коммуникаций и оборудования, для пожарных автомобилей - не менее 4,5 м.
СНиП 31-03-2001
СП 41-101-95 (проектир тепловых пунктов)
п 2.21 Высоту помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) рекомендуется принимать не менее, м: для наземных ЦТП - 4,2; для подземных - 3,6; для ИТП - 2,2.
2.31 В помещениях тепловых пунктов допускается размещать оборудование систем хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения здания, в том числе насосные установки, а в помещениях пристроенных и встроенных тепловых пунктов - также оборудование приточных вентиляционных систем, обслуживающих производственные помещения категорий В, Г, Д по взрывопожарной опасности и административно-бытовые помещения.
Т.о., если объеденить ИТП и НС, то высота должна быть 2.2 м.
п 2.21 Высоту помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) рекомендуется принимать не менее, м: для наземных ЦТП - 4,2; для подземных - 3,6; для ИТП - 2,2.
2.31 В помещениях тепловых пунктов допускается размещать оборудование систем хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения здания, в том числе насосные установки, а в помещениях пристроенных и встроенных тепловых пунктов - также оборудование приточных вентиляционных систем, обслуживающих производственные помещения категорий В, Г, Д по взрывопожарной опасности и административно-бытовые помещения.
Т.о., если объеденить ИТП и НС, то высота должна быть 2.2 м.
Цитата(Serg Ivanov @ 7.11.2012, 14:55)
Проходы - 1,8м. Помещения насосной -2,2м. Там не только ходить - там и работать надо.
Нет, логика то ясна, но на справочник не сошлешься, в снипе бы прописали 2,2м в НС помещениях, было бы легче, а то строителям написали 1,8 вот они и пляшут
Serg Ivanov, СНиП 31-03-2011:
1.1 Настоящие нормы и правила должны соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации зданий и помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.1 (по СНиП 21-01): производственные здания, лабораторные здания, производственные и лабораторные помещения и мастерские, в том числе встроенные в здания другой функциональной пожарной опасности.
СНиП 21-01-97*:
Ф5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения (для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно):
Ф5.1 Производственные здания и сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
Т.о., НС к этим помещениям не относится, следовательно, вышеуказанная Вами норма не применима.
1.1 Настоящие нормы и правила должны соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации зданий и помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.1 (по СНиП 21-01): производственные здания, лабораторные здания, производственные и лабораторные помещения и мастерские, в том числе встроенные в здания другой функциональной пожарной опасности.
СНиП 21-01-97*:
Ф5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения (для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно):
Ф5.1 Производственные здания и сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
Т.о., НС к этим помещениям не относится, следовательно, вышеуказанная Вами норма не применима.
Цитата(katerina_mel @ 7.11.2012, 14:06)
СП 41-101-95 (проектир тепловых пунктов)
п 2.21 Высоту помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) рекомендуется принимать не менее, м: для наземных ЦТП - 4,2; для подземных - 3,6; для ИТП - 2,2.
2.31 В помещениях тепловых пунктов допускается размещать оборудование систем хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения здания, в том числе насосные установки, а в помещениях пристроенных и встроенных тепловых пунктов - также оборудование приточных вентиляционных систем, обслуживающих производственные помещения категорий В, Г, Д по взрывопожарной опасности и административно-бытовые помещения.
Т.о., если объеденить ИТП и НС, то высота должна быть 2.2 м.
п 2.21 Высоту помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) рекомендуется принимать не менее, м: для наземных ЦТП - 4,2; для подземных - 3,6; для ИТП - 2,2.
2.31 В помещениях тепловых пунктов допускается размещать оборудование систем хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения здания, в том числе насосные установки, а в помещениях пристроенных и встроенных тепловых пунктов - также оборудование приточных вентиляционных систем, обслуживающих производственные помещения категорий В, Г, Д по взрывопожарной опасности и административно-бытовые помещения.
Т.о., если объеденить ИТП и НС, то высота должна быть 2.2 м.
СП 41-101-95
2.21 Высоту помещений от отметки чистого пола до низа выступающих конструкций перекрытия (в свету) рекомендуется принимать не менее, м: для наземных ЦТП - 4,2; для подземных - 3,6; для ИТП - 2,2.
При размещении ИТП в подвальных и цокольных помещениях, а также в технических подпольях зданий допускается принимать высоту помещений и свободных проходов к ним не менее 1,8 м.
вот по этому строители и делают 1,8м
Иван607, Вы правы. Но очень хотелось бы 2.2 м по возможности, но сами строители часто умалчивают об этих возможностях. С моим ростом 1.61 м - у меня развилась клаустрофобия в техподполье 1.8 м.
Цитата(katerina_mel @ 7.11.2012, 15:57)
Иван607, Вы правы. Но очень хотелось бы 2.2 м по возможности, но сами строители часто умалчивают об этих возможностях. С моим ростом 1.61 м - у меня развилась клаустрофобия в техподполье 1.8 м.
А я со своими 1.96 м нервно курю в сторонке (чего я из уважения к Марку Твену не могу сделать))))))
Цитата(Khomenko_A_S @ 7.11.2012, 23:15)
А я со своими 1.96 м нервно курю в сторонке (чего я из уважения к Марку Твену не могу сделать))))))
В общих указаниях необходимо указывать "габариты" монтажников)
Ну даже если монтажник габаритный попался- в полный рост не побегает.
Но ведь там не жить, а работать надо.
К тому же есть версия, что если насосы размещают в техподполье, то их размеры не должны удрючать согнутых сантехников. В том смысле что можно и без тали обойтись.
Но ведь там не жить, а работать надо.
К тому же есть версия, что если насосы размещают в техподполье, то их размеры не должны удрючать согнутых сантехников. В том смысле что можно и без тали обойтись.
И проектировщика туда - на авторский надзор.. 
Я напишу на всякий случай, хотя тема потухла, но чтобы внести ясность. Высота насосной может быть 1,8м но высота эвакуационного выхода из насосной тоже должна быть 1,8м (СП 1.13130 п.4.2.9), причем в чистоте. Поэтому даже если стена с выходом не несущая и не нужно класть перемычку, то дверная коробка сожрет сантиметров 6. Сам с этим столкнулся, пожарники объяснили.
Цитата(Serg Ivanov @ 7.11.2012, 13:55)
Проходы - 1,8м. Помещения насосной -2,2м. Там не только ходить - там и работать надо.
В жилом доме в подвале могут быть размещены: ИТП (1, 8 м СП 41-101-95), ВНС () Электрощитовая (1,9 м ПУЭ). Делаем 1,9 м для всех.
Чтобы смонтировать насос или теплообменник, высоты хватит, а под потолок что-то поднять можно не обязательно талёвкой. Узлы в этих помещениях или автоматизированы, и/или на требуют постоянного присутствия персонала.
Но кто-то настаивает на 2,2 м.
Теперь представьте многосекционный многоэтажный многоквартирный жилой дом с общей площадью подвала, скажем, 1500...2000 кв.м, в котором из-за трёх-четырёх относительно небольших помещений вы будете поднимать потолок во всём пустом подвале/техподполье до 2,2 метров. Вопрос: зачем это нужно, и кто будет оплачивать строительные затраты?
PS Проектировщиков с признаками клаустрофобии, просьба, не посылать на авторский надзор, а также не катать в лифтах, и не прятать в шкафу.
Цитата(komdiv @ 30.11.2016, 15:07)
В жилом доме в подвале могут быть размещены: ИТП (1, 8 м СП 41-101-95), ВНС () Электрощитовая (1,9 м ПУЭ). Делаем 1,9 м для всех.
Чтобы смонтировать насос или теплообменник, высоты хватит, а под потолок что-то поднять можно не обязательно талёвкой. Узлы в этих помещениях или автоматизированы, и/или на требуют постоянного присутствия персонала.
Но кто-то настаивает на 2,2 м.
Теперь представьте многосекционный многоэтажный многоквартирный жилой доммногосекционный многоэтажный многоквартирный жилой дом с общей площадью подвала, скажем, 1500...2000 кв.м, в котором из-за трёх-четырёх относительно небольших помещений вы будете поднимать потолок во всём пустом подвале/техподполье до 2,2 метров. Вопрос: зачем это нужно, и кто будет оплачивать строительные затраты?, в котором из-за трёх-четырёх относительно небольших помещений вы будете поднимать потолок во всём пустом подвале/техподполье до 2,2 метров. Вопрос: зачем это нужно, и кто будет оплачивать строительные затраты?
PS Проектировщиков с признаками клаустрофобии, просьба, не посылать на авторский надзор, а также не катать в лифтах, и не прятать в шкафу.
Чтобы смонтировать насос или теплообменник, высоты хватит, а под потолок что-то поднять можно не обязательно талёвкой. Узлы в этих помещениях или автоматизированы, и/или на требуют постоянного присутствия персонала.
Но кто-то настаивает на 2,2 м.
Теперь представьте многосекционный многоэтажный многоквартирный жилой доммногосекционный многоэтажный многоквартирный жилой дом с общей площадью подвала, скажем, 1500...2000 кв.м, в котором из-за трёх-четырёх относительно небольших помещений вы будете поднимать потолок во всём пустом подвале/техподполье до 2,2 метров. Вопрос: зачем это нужно, и кто будет оплачивать строительные затраты?, в котором из-за трёх-четырёх относительно небольших помещений вы будете поднимать потолок во всём пустом подвале/техподполье до 2,2 метров. Вопрос: зачем это нужно, и кто будет оплачивать строительные затраты?
PS Проектировщиков с признаками клаустрофобии, просьба, не посылать на авторский надзор, а также не катать в лифтах, и не прятать в шкафу.
Видимо заказчик в этом случае имеет все признаки идиотизма.. Иначе как объяснить пустое пространство с общей площадью подвала, скажем, 1500...2000 кв.м? Да ещё и высотой 1,9м? Нормальные архитекторы там делают парковку с сетями под потолком и соответствующей высотой. Или кладовые для жильцов.
Цитата(komdiv @ 30.11.2016, 14:07)
В жилом доме в подвале могут быть размещены: ИТП (1, 8 м СП 41-101-95), ВНС () Электрощитовая (1,9 м ПУЭ). Делаем 1,9 м для всех.
Чтобы смонтировать насос или теплообменник, высоты хватит, а под потолок что-то поднять можно не обязательно талёвкой. Узлы в этих помещениях или автоматизированы, и/или на требуют постоянного присутствия персонала.
Но кто-то настаивает на 2,2 м.
Теперь представьте многосекционный многоэтажный многоквартирный жилой дом с общей площадью подвала, скажем, 1500...2000 кв.м, в котором из-за трёх-четырёх относительно небольших помещений вы будете поднимать потолок во всём пустом подвале/техподполье до 2,2 метров. Вопрос: зачем это нужно, и кто будет оплачивать строительные затраты?
PS Проектировщиков с признаками клаустрофобии, просьба, не посылать на авторский надзор, а также не катать в лифтах, и не прятать в шкафу.
Чтобы смонтировать насос или теплообменник, высоты хватит, а под потолок что-то поднять можно не обязательно талёвкой. Узлы в этих помещениях или автоматизированы, и/или на требуют постоянного присутствия персонала.
Но кто-то настаивает на 2,2 м.
Теперь представьте многосекционный многоэтажный многоквартирный жилой дом с общей площадью подвала, скажем, 1500...2000 кв.м, в котором из-за трёх-четырёх относительно небольших помещений вы будете поднимать потолок во всём пустом подвале/техподполье до 2,2 метров. Вопрос: зачем это нужно, и кто будет оплачивать строительные затраты?
PS Проектировщиков с признаками клаустрофобии, просьба, не посылать на авторский надзор, а также не катать в лифтах, и не прятать в шкафу.
А что мешает на входе в помещения ИТП, насосной, электрощитовой сделать ступеньки, т.е. заглубить эти помещения. У нас архитекторы так и делают, высота во всем поддвале 1,8м, а в нужных помещениях 2,2м
Цитата(Fisher155 @ 30.11.2016, 16:23)
А что мешает на входе в помещения ИТП, насосной, электрощитовой сделать ступеньки, т.е. заглубить эти помещения. У нас архитекторы так и делают, высота во всем поддвале 1,8м, а в нужных помещениях 2,2м
аналогично, пришлось на построенном объекте , по требованию пожарных, заглублять помещения и сносить, выступающие по дороге в помещения, части ленточного фундамента.
Наша экспертиза (г.Екатеринбург) не пропускает насосные и ИТП в подвале , высотой менее 2,2м, и ссылаются на СНиП 31-03-2001. Поэтому, если конструкторам дашь задание на насосную, они заглубляют помещение, чаще делают пандус, если насосы и на пожаротушение, то отдельный выход.
Цитата(ovktan @ 12.12.2016, 6:19)
Наша экспертиза (г.Екатеринбург) не пропускает насосные и ИТП в подвале , высотой менее 2,2м, и ссылаются на СНиП 31-03-2001. Поэтому, если конструкторам дашь задание на насосную, они заглубляют помещение, чаще делают пандус, если насосы и на пожаротушение, то отдельный выход.
СП 56.13330.2011 Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001
1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
Можно ли помещение насосной или водомерного узла подвести под этот пункт?
Цитата(ovktan @ 12.12.2016, 6:19)
Наша экспертиза (г.Екатеринбург) не пропускает насосные и ИТП в подвале , высотой менее 2,2м, и ссылаются на СНиП 31-03-2001. Поэтому, если конструкторам дашь задание на насосную, они заглубляют помещение, чаще делают пандус, если насосы и на пожаротушение, то отдельный выход.
какой пункт, и это же для промзданий, а для жилья как?
Цитата(PesPes @ 12.12.2016, 11:15)
какой пункт, и это же для промзданий, а для жилья как?
Пункт-то вот этот:
5.4 В помещениях высота от пола до низа выступающих конструкций перекрытия (покрытия) должна быть не менее 2,2 м, высота от пола до низа выступающих частей коммуникаций и оборудования в местах регулярного прохода людей и на путях эвакуации - не менее 2 м, а в местах нерегулярного прохода людей - не менее 1,8 м. При необходимости въезда в здание автомобилей высота проезда должна быть не менее 4,2 м до низа конструкций, выступающих частей коммуникаций и оборудования, для пожарных автомобилей - не менее 4,5 м.
Вообще, я представляю себе, как человеку с ростом более 1,80м работать в таком помещении (высотой 1,8 м) постоянно сгибаясь. Это ж здоровья нужно сколько иметь))
Цитата(Водяной @ 12.12.2016, 10:33)
Можно ли помещение насосной или водомерного узла подвести под этот пункт?
Помещение насосной подводится легко. Насосная станция = производственное здание, следовательно помещение насосной станции = производственное помещение. А далее см. область применения СП 56.
Цитата
СП 56.13330.2011 Производственные здания. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001
1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
1.1 Настоящий свод правил должен соблюдаться на всех этапах создания и эксплуатации производственных и лабораторных зданий, производственных и лабораторных помещений, мастерских (класс функциональной пожарной опасности Ф5.1), а также складских зданий и помещений, предназначенных для хранения веществ, материалов, продукции и сырья (грузов) (класс функциональной пожарной опасности Ф5.2), в том числе встроенных в здания другой функциональной пожарной опасности, в целях обеспечения требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
С водомерным узлом так стройно не выходит.
Цитата(Dmitry_vk @ 12.12.2016, 11:34)
Помещение насосной подводится легко. Насосная станция = производственное здание, следовательно помещение насосной станции = производственное помещение. А далее см. область применения СП 56.
С водомерным узлом так стройно не выходит.
С водомерным узлом так стройно не выходит.
Видимо, по такой же логике. Насосная - производится напор для дома. Водомерный узел - производится учет)))
Помещение насосной является производственных помещением. Мы же ему еще категорию Д по пожарной опасности даем. А категорирование по пож опасности только для производственных помещений .
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.