Вот как-то надо собрать все подобные мысли в кучу и выделить зёрна, по которым изобличать настырного рекламщика. А пока человек с большим опытом работы на пеллетниках ни с кого не взял ни рубля, не предлагал купить CD-диск и ни у кого не спрашивал верит ли он в бога.

Пардон,я не знал, что на форуме ДАЖЕ написание слова "модератор" карается расстрелом! Теперь буду бояться!!!!!!!

Проект выложу сегодня, вчера был "сумасшедший дом", поэтому банально не успел. Правда не совсем понимаю-зачем он Вам и что он Вам даст в лучшем понимании пеллетной темы?
Гидравлическая обвязка пеллетной котельной НИ ЧЕМ не отличается от обвязки дизельной или газовой котельной. Если только тем, что на планах будет указан расходный бункер для пеллет?

На этот вопрос я уже отвечал в теме! Наерное Вам удобно не замечать моих ответов. В ответе я указывал, что помимо наших монтажных бригад, котельные с пеллетными горелками Pelltech монтировали еще с десяток фирм имонтажных бригад, которые сотрудничают с нами по вопросу горелок. Большинство этих котельных запускались с помощью наших пусконаладчиков, а некоторые - удаленно "по телефону".

Вот и расскажите про выложенный проект - чем примечателен, какие проблемы возникали при монтаже, при сдаче в эксплуатацию, во время эксплуатации спустя год-два-три. Это по настоящему интересно.

Во, научите меня,неразумного, как проект -то тут выложить?

Научу. Тогда сразу вопрос - что Вы называете словом "проект"? В бумаге, в электронке, состав?

Ок! Только лучше не по конкретному проекту, а обобщенно, по всем объектам:
1.По монтажу: монтаж пеллетной котельной НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ни чем от монтажа газовой,дизельной. Поэтому "особенных" сложностей при монтаже выделить нельзя. Ну так, если поскребсти, то:
-когда заказчики изьявляли желание самостоятельно сделать расходный бункер для пеллет из подручных материалов иногда возникали перебои в подаче пеллет из самодельных бункеров.При изготовлении самодельных бункеров нужно соблюдать след.правила: угол подающего шнека от горизонта должен быть не более 45 гр, наклон стенок воронки бункера должен быть достаточным, для хорошего скатывания пеллет к заборной воронке.
2.При монтаже горелки на котел нужно соблюдать гоизонтальность площадки горения (по уровню), чтоб пеллеты не скатывались на одну сторону.
3.ТЭН розжига НЕ ДОЛЖЕН ксаться пеллет, а должен быть утоплен на 2-3 мм.
4.Желательно работа горелки через стабилизатор или ИБП, а при работе от генераторов (особенно дешевых) - ОБЯЗАТЕЛЬНО.



Adobe Acrobat Document (.pdf) размер 1,87 МБт

А можно так-же и прямо тут выложить этот проект:

Спасибо

Ежли мне, то ЗАВСЕГДА ПЛЗ!

Лучше-бы спрашивали по делу (bio-nik)


А как с пожарной безопасностью? По каким нормам проектируете?

Интересно, почему в пеллетных котлах, в отиличие от котлов на поленьях, отсутствует защитный теплообменник? (заметил по вашей схеме, проверил по имеющимся инструкциям Висмана)....
И второй вопрос. Почему в обвязке самого котла нету смесительного контура для контроля Т обратки на входе в котел? В твердотопливных в рекомендациях по проектированию они изображены...

В плане пожарной безопасности-
1.Пеллетные горелки Pelltech имеют все необходимые Европейские сертификаты по пожарной безопасности.
2.В Росии мы предоставляли горелки для проведения добровольной сетификации и получили сетификаты на горелки.
3.Рукав, соединяющий горелку со шнеком подачи из бункера-термозащитный, т.е. при повышении температуры в шланге выше 70 гр. он плавиться и мостик движения пламни разрывается.
4.В горелке есть встроенный аккумулятор, с помощью которого при пропадании эл-ва топливо проталкивается в зону горения и исключается "обратное пламя".

Все потому,что по принципу работы пеллетные котлы ближе к газовым,дизельным, а не к твердотопливным. Твердотопливник не может работать в режиме старт-стоп и при отсутствии спроса на тепло продолжает гореть и греть теплоноситель. В этот момент ему и нужен аварийный охладитель,чтоб не закипеть.
Пеллетная горелка работает по термостату (как газовая или дизельная). Догрела до установленной тем-ры, выключилась, остыла, стартанула.
На второй вопрос ответ следующий: смеситель критично нужен на обратку для повышения тем-ры теплоносителя в 2 случаях:
1. Чугунный котел без технолоии внутреннего пдогрева обратки (Экострим и иже с ним).
2.Для предотвращения обильного образования конденсата при сильных скачках тем-ры в котле (прохождение 50 гр. котловой воды туда-сюда).

В данном проекте котел стальной,а не чугунный и температуру котловой воды планируется держать не ниже 60 гр., поэтому необходимости подмеса тут нет.

А поясните еще тогда, пожалста, каким образом прекращается горение? Просто выгорают все пеллеты и прекращается подача новых?
А как насчет 3-го случая: высокие требования котла к перепаду температур между подачей и обраткой - у пеллетных нет таких требований?

Алгоритм следующий:
1.Как только замкнулись контакты термостата на котле (читай запрос на тепло) пошел сигнал на шнек подачи пеллет из бункера, пеллеты посыпались по гибкому противопожарому шлангу в горелку.
2.Оптический датчик наполнения приемного "стакана" горелки контролирует уровень пеллет в горелке и включает/выключает шнек подачи из бункера.
3.Внутренний шнек горелки точно, в зависимости от смодулированной мощности горелки в конкретный момент времени подает пеллеты из приемного стакана горелки на площадку горения.
4.Через отверстия снизу площадки горения ветилятор наддува четко дозирует воздух для сжигания оределенного количества пеллет в разных режимах.
5.Датчик пламени контролирует наличие пламени в зоне горения.

При отсутствии запроса на тепло (читай разомкнулись контакты термостата) прекращается подача пеллет из бункера, дожигаются пеллеты наплощадке горения, горелка продувается (очищает площадку горения) и готовность к новому старту по команде от термостата.

3-ий случай-это и есть требования чугунных котлов без внутренней технологии подорева обратки, ПОТОМУ ЧТО ЧУГУН МОЖЕТ ЛОПНУТЬ ОТ БОЛЬШОГО ПЕРЕПАДА ТЕМПЕРАТУР.
Поэтому если у Вас котел чугунный (газовый,дизельный,пеллетный,ТТ) без технологии внутрннего подогрева обратки (например у Будеруса Экострим в некоторых котлах), то Вам ОДНОЗНАЧНО нужно ставить подмес, чтоб не лопнул котел.

Огромное спасибо. Ну просто ВСЕ разжевали. Все стало на свои места.

Коль пошла такая пьянка, то пожалуй разложу еще алгоритм модуляции пеллетной горелки Pelltech :
1. Есть в меню параметр "оптимального" времени на повышение и понижение мощности. В заводских настройках стоит 30 мин на понижение и 60 мин на повышение. Что это значит? возьмем для примера горелку 20 кВт. Первый старт горелка делает на 20 кВт и если сигнал на отключение горелки от термостата пришел раньше,чем через 30 мин., то горелка понимает, что запрос на тепло меньше и следующий старт делает на 18 кВт и так до тех пор, пока сигнал на отключение от термостата придет через 30 или более минут. (диапазон модуляции горелки от 10 до 20 кВт). На повышение-обратный процесс, если горелка стартанула на какой-либо мощности и сигнал на отключение от термостата не приходит более 60 мин, горелка переходит на более высокую ступень мощности.

Попробую еще раз выложить ссылку именно на ту страницу сайта, где выложены фото и видео РЕАЛЬНЫХ пеллетных котельных, ведь не даром говорят, что лучше один раз увидеть,чем.....
Вот ссылка: http://www.bio-nik.ru/poleznoe

Присоединяюсь, чертовски полезная инфа.

Почемуто в рекламе как достоинство указывается на низкое содержание углекислоты в дымовых газах ????

Это для привлечения пипла. Вроде как замануха на модной экологической ниве. Люди всё же деньги зарабатывают, можно понять.

bio-nik, еще одно спасибо за проект, очень красивый.

Я ставлю котлы Грандег, уже 5шт. Отзыв хороший. Были проблемы с датчиком наличия топлива, но оперативно решились заменой датчика. Обвязка аналогичная Вашей с поправками. Смесительные узла на контуры отопления, отдельный контур на бойлер ГВС, отдельный контур на пеллетный котел и отдельно электрокотел - все через гидравлическую стрелку. Есть один нюанс, пеллетный котел поддерживает на себе 80С и изменить эту установку нельзя. Точнее можно, но не нужно. Зато нет проблем с конденсатом и возможными деформациями от низкой обратки.

Что касается проекта, то не без гордости скажу,что сам не видел в Москве настолько проработанных и прорисованных проектов для бытовых обьектов, как делают наши проектировщики. Для больших обьектов видел, для котеджей-нет. Мало, того стороннии монтажные бригады, один раз сработав по нашим проектам начинают таскать к нам своих клиентов за проектом, потому что им потом без проблемм и задержек и согласований по ходу монтажа удается монтировать системы. Действительно мы этим гордимся!

По поводу обвязки в данном проекте- на отопительные контура у нас тоже стоят смесители, кроме контура нагрева бойлера. Контур нагрева бойлера тоже отдельный. Отдельный котловой контур в данном проекте не реализовывали в виду того, что не позволил бюджет клиента. Строго-настрого предупредили-что снижение котловой воды термостатом ниже 60 градусов КРАЙНЕ нежелательно, регулируем температуру поконтурно. Резервный электроктел тут был непременим по причине, что на обьект выделено ВСЕГО 5 кВт эл.мощности.
Резервирование тут осуществляется дровами, т.к установленный котел позволяет топить дровами.
А так, конечно, используемая Вами обвязка яляется оптимальной и технически грамотной. При возможности тоже ее всегда применяем. Успехов Вам коллега в пеллетной теме!



Потому что действительно, выхлоп от пеллетных котлов является самым экологически чистым по сравннию с другими видами топлива.

Хватит рекламировать себя и хвастать. Вы все проекты в Москве видите? На первый раз устное предупреждение.

А вот это уже чистой воды ЛОЖЬ.
Наименьшее количество сажи, СО, СО2 образуется при сгорании природного газа. Любому наладчику с газоанализатором это ясно как божий день. Теоретикам это тоже яснее ясного, но вдаваться в теорию горения здесь не буду - сами найдете, если захотите.

Алекс, Вы видели лучше прорисованные проекты? Если можно - выложите здесь.
Автор, проекты действительно прекрасны.

Alex, вопрос немного не в тему по поводу сжиженного газа. Как быстро происходит расслоение пропан-бутановой смеси в газгольдере и насколько это влияет на потребителя?

Чой-то я гидравлику в проекте bio-nik недогоняю, в узлах майбес, может поясните, господа?

Лепо.

Проект представленный bio-nik красивый, но это много, на практике ненужной, работы проектировщика.
Замерщик монтажников всё равно промерит всё сам и сделают по месту. Деталировочный чертёж им удобен как болванка.
У нас такой деталировкой, как для серийного изделия, не занимаются. Время-деньги. Всё в разумной достаточности....

Мы на своих узлах тоже геометрию рисуем только по факту, потому что то стена не стеной окажется, а дверью, то ещё чего. По месту вылезет... то насос вообще другой нужен, то регулятор слишком большого типоразмера. Сделали - отладили - проверили - перепроверили - переотладили - нарисовали.
Но у bio-nik всё равно прекрасно отрисовано, люди свои деньги отрабатывают по-полной.

А ретортные горелки с автоподжигом к какому веку отнесёте?

Слышал, что у ретортных горелок сгорание более полное, хоть и не намного. Так ли это?

Да,мне тоже кажется,что раз сказал "А" надо и "Б" говорить. Я без стеснения выложил на всеобщее обозрение один из проектов, сделанных нашими проектировщиками. Причем это- НЕ САМЫЙ показательный вариант, это АБСОЛЮТНО СРЕДНЕ-СТАТИСТИЧЕСКИЙ проект. Если Вы РЕАЛЬНО видели проект БЫТОВОЙ (именно бытовой) котельной (газовой,дизельной,пеллетной) более детально проработанный и отрисованный (а не типовую схему по гидравлике и то с ошибками) то выложите его на всеобщее обозрение, и я тогда в свою очередь выложу проект, который считаю одним из лучших наших работ. Участники форума я думаю все обьективно рассудят.
А так-это просто какое-то злобное сотрясание воздуха!

Вот это по-месту у монтажников потом и приводит к тому, что потом при обслуживании котельнй либо насос не снять, либо до грязевика не добраться, либо такой паук из труб с перехлестами, что смотреть страшно. Я конечно понимаю, что монтажнику "лишь бы сдать обьект" а там года через 2-3 уже ни кто и не вспомнит.
Но! А как же профессиональная гордость-когда на свое детище любо-дорого смотреть?
Да, это муторная работа проектировщика, да это время, да это не просто продать, т.к. проекты стоят денег, НО ОНО СТОИТ ТОГО!

Это лучше, чем без автоподжига, но по большому счету лишено смысла, т.к. ретортные горелки УЖАСТНО работают в режиме СТАРТ-СТОП. Причину я уже обьяснял, попробую еще раз.
Ретортная горелка представляет из себя чашу, в которую снизу наталкиваются пеллеты, шнеком как в мясорубке, жестко закрепленном с обоих концов. Такая конструкция шнека-ЭТОУЖЕ большой минус, т.к. если пеллета попадет между шнеком и стенкой трубы шнека, то ШНЕК КЛИНИТ. В горелках факельного типа в большинстве своем применяются БЕЗСТЕРЖНЕВЫЕ шнеки, закрепленные с одного конца, второй-свободный. Такие шнеки НЕ КЛИНЯТ.
Далее-в ретортной горелке горит верхний слой пеллет в чаше, НО ПОД ВЕРХНИМ СЛОЕМ находится большое количество пеллет, коорые в данный момент не участвуют в горении. Попытка остановить такую горелку приводит к тому, что либо пеллеты в чаше продолжают тлеть, либо спекаются коркой на верху.
В горелке фаельного типа горит маленькая порция пеллет на площадке горения и при остановке горелки, эта порция дожигается ПОЛНОСТЬЮ, площадка продувается для полного очищения и новый старт происходит на ЧИСТОЙ площадке.
Вот как-то так!


У правильно настроенных горелок хоть ретортных, хоть факельных сгорание АБСОЛЮТНО полное в режимах работы,близких к номиналу. Проблеммы в ретортных горелках возникают при работе на минимальных мощностях и ОСОБЕННО в режимах СТАРТ-СТОП.

Интересно было бы взглянуть на сводную таблицу наладки пелетного котла.

Какие параметры хотите видеть?

Интересны не только параметры, но и сама сводная и режимная карта. Я таких котлов не видел.
А параметры обычные. q2, q5, может q3 и q4 СО, альфа, СО2, Тух.

Т.к пеллетные котельные не поднадзорные, то и необходимости в составлении режимных карт по ним неразу не возникало. А параметры-попрошу в ближайшее время при настройке пеллетной котельной, чтоб ребята рапечатали чек с параметрами с газоанализатора и выложу его тут.

Ну если строго говоря, согласно ПТЭ тепловых энергоустановок п.п 5.3.7 На котлах работающих на твердом топливе режимно- наладочные испытания должны проводиться не реже чем через 5 лет, ну и при пуске.

Уважаемый bio-nik, а как происходит поджиг пеллет?

В горелке установлен патронный ТЭН, он обдувается воздухом от вентлятора и этот раскаленный воздух первоначально разжигает пеллеты.Далее,когда датчик пламени начинает видеть пламя, ТЭН выключается и в работе не участвует.Процесс пджига занимает 1-3 мин. Вот тут это видно: http://video.yandex.ru/#search?text=Pellte...=19622076-10-12

Видел, где подача происходит сбоку, вот видео, где дозировка пеллет на площадке горения производится сбрасыванием на неё пеллет сверху (смотрите с 1:30):
http://www.youtube.com/watch?v=dAF6O5zAYkQ

Цена данного девайса будет в районе 6-8 тысяч Евро. Во вторых подача пеллет прямо над пламенем на мой взгляд-тоже весьма спорно.

Сверху сбоку, а не прямо над пламенем. Я так понимаю, что решение убивает несколько зайцев - и малые порции на площадке горения и защита от распространения огня к бункеру. Такое же решение как у Windhager применяет и Viessmann:
http://www.youtube.com/watch?v=6NyU-uTk1og
Понятно, что упомянутые конторы - флагманы, и ценник соответствующий. Но разрабатываемые ими решения в течение года-двух начинают применять многие другие производители, с меньшей стоимостью оборудования.

По продвигаемым вами горелкам вопрос - интересует котёл мощностью 24-26 кВт под такую горелку с автоматической очисткой поверхностей нагрева. Есть ли такие, что можете порекомендовать?

Cтоит иметь квалифицированных монтажников, знакомых с правилами компоновки. Это стоит больше, чем красивый рисунок.
Вот если бы каждая трубка, фасонка ... были бы пронумерованы, дана была бы таблица с их размерами, привязки - это был бы чертеж.... Но такие чертежи делают при крупносерийном производстве, а не при индивид. монтаже. А так я, как бывший монтажник, воспринимаю это как рекламу для заказчиков. Я, бывает, тоже этим грешу, когда даю системы вентиляции в 3д с раскраской и тенями. Это красиво и заказчику кажется, что деньги потрачены не зря. Но монтажнику такие рисунки нужны так же как картина Шишкина (например с медведями)...
Что Вы гордитесь проектами это не грех.
Грех красоту считать мерой качества. Можно красиво нарисовать, но неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике....
Давйте лучше считать красоту проекта вашим фирменным знаком - честно, но справедливо......

Вы говорите о котле, работающем только на пеллетах, и не на чем другом. bio-nik же работает с пеллетными горелками, которые монтируются в любой котел, работающий с наддувной горелкой любого типа, будь то газ, соляра и т.д. В этом есть разница. Кстати на его сайте есть видео с пеллетным камином, который работает по тому же "флагманскому" принципу.

Квалифицированные монтажники стоят не то что больше, чем красивый рисунок, оне ваащпе стоят дорого!!! . А вот 3D проектирование, деталировка, красота, в конце концов, хоть и стоят дороже черно-белых быстросоздаваемых проектов, но и серьезно экономят время производства и монтажа на объекте, при этом позволяя еще и экономить на квалификации монтажников, а также избежать многих, в том числе и квалифицированных , монтажных ошибок. Можно красиво нарисовать, но неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике. А можно КОРЯВО нарисовать, и неправильно подобрать насос или регулятор, не согласовать с системами отопления и др. по гидравлике, с чем я, например, сталкиваюсь гораздо чаще, когда получаю от зака кем-то нарисованный проект.
Кроме того, деталировочные чертежи, особенно в 3D все чаще появляются именно в проектах, а не на бумажках замерщика.

Как-то так выглядит мое ИМХО.

Монтажник с пространственным мышлением,способный начать монтаж так,чтоб в конце не произошло перехлестов,пересечений, соблюлись ве сервисные зоны- ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ! Мы живем в реальности. В моем понимании ХОРОШИЙ монтажник должен точно знать и соблюдать ТЕХНОЛОГИЮ монтажа (правильно паять, скручивать, делать пресс-соединения). Все остальное-он должен делать четко по документации.