По своему десятилетнему опыту скажу - это никому не нужно, ни наверху, ни внизу. Дешёвых кредитов нет, другой поддержки тоже. Внизу тебя начинают обсирать с ног до головы коллеги, даже не попробовав - такой злой и завистливой к своим нации, как россияне, ещё поискать, как оказалось Да и народ нищий, по сравнению с, может кто и брал бы, да денег нет на штучки-дрючки. А без розницы это тоже не всегда интересно - больших заказчиков интересуют бренды типа Сименса и т.п.

1. Никто же не хочет на себе испытывать чужие ашипки забесплатно- где гарантия что все будет хорошо?
2. Бренды да на них можно заработать, ну и есть определенная гарантия что через некоторое время можно купить тоже самое в товарных количествах+запчасти ну и там мож ошибки поправят, а мож и новых посеют
3. Зависть никто не отменял
4. Да еще тут маркетолухи придумали всякие эластичности цены , таргеты чтоб народ оббирать
5. Сейчас есть вероятность что поменяется ситуация тк выбора особо нет

Лет этак 5-6 назад махнул рукой на импортозамещение, т.к. каких-либо серьезных ограничений в этой сфере не увидел. Все все понимали и принимали. По возможности да, старались что-то использовать из отечественного, но PLC, HMI, шкафы, верхний уровень - европейское. Грянуло, после 24 февраля смещение в сторону Китая и отечественных продуктов. При желании можно найти рабочие решения для разных неуникальных техпроцессов с приемлемой степенью допущений.

Вот это самое главное, разработают продукт продадут, а потом удивляются что не работает и раскажите что случилось.
Т.е. бесплатно устроился к ним тестировщиком поработать. Только у нас это возможно.


А нечего выделятся - все бухают и ты бухай, умом он видите ли блеснуть захотел, ЩАС!!!

Нет ну а чего хотел, что бы все приклонялись на колени перед тобой? Страдивари тоже звезд с неба не хватал.

На личном примере. Разработали модбас датчик, а он косячный, ловит наводку по питанию, если в том же щитке стоит ПЧ, и причём может быть до 5 градусов расхождение с выключенным ПЧ из розетки и с включенным, переделывать не захотели - жалко времени и денег, проект свернули и вразбег. Ладно хоть не продали тысячу штук каким-нибудь чиллеростроителям, а так только тестовые образцы мелким оптом и бесплатно.

Пока госдеповская, аналог советского Госплана, замаскированная под невидимую руку рынка, корпорация BlackRock окончательно не потеряет своё влияние на территории РФ, а оно ещё достаточно существенное, не смотря на все ультрарадикальные заявления с обеих сторон, и не будет заменена на реальный - видимый Госплан Правительства РФ, причём в махровой Ларинской интерпретации (не Ленинской), никакого импортозамещения не случится. ИМХО.

А судя по тому, что кандидатуру Набиуллиной всё ещё рассматривают в качестве главы ЦентроБанка, деятельность которой находится полностью в парадигме ФРС и сырьевого олигархата, и скорее всего её утвердят на новый срок, существенного движения в этом направлении пока не предвидится. Видимость - да, будет создаваться, но в реальности всё будет ровно наоборот, чёрно = бело, дали = забрали, и т.д. Достаточно посмотреть на то, как обстоят дела в отечественной компьютерной отрасли, как Минпромторг заметает под ковёр отечественных производителей компьютерной техники и лоббирует интересы Intel и AMD, сразу всё становится ясным и понятным.

А шо за "отечественные производители компьютерной техники"? Что они производят, или произвели без импортных комплектующих? У вас-то в компе какой процессор стоит, Байкал поди?

Уважаемый Сергей Ефремович, Ваше сообщение к сожалению прочитают не так много людей, выражаю вам уважение за упоминание Юрия Ларина и его трудов.
P.S. Администратор, прошу простить за offtop.


Байкал если очень упрощать, это не наш процессор, только замаркированный как наш. А есть МЦСТ "Эльбрус" они делают свои процессоры, с защищенным ядром, причем хоть и они пока только для гос. корпораций, тех. отставание от intel-amd у них 10-12 лет. Что на самом деле для гос. компаний не критично.

В СССР были же свои процессоры, всего на 1 поколение мы отставали. Когда на Западе появился 386-й, у нас ставили на конвейер 286-й. Не фатальное отставание. Но потом рухнул СССР и пришли "за границей купим". Если отечественные процессоры не производить, то они навсегда Байкалом и останутся. Вон китайцы - клали на любые авторские права и копировали все что считали нужным и научились делать и процессоры. В принципе путь этот для всех подходит.

Так вот я выше и сказал, МЦСТ "Эльбрус" это по сути коллектив продолжателей дела советских инженеров-микроэлектрон -иков, -щиков.
Касательно возможности копирования, скопировать паровоз или даже двигатель реактивный это не тоже, что процессор (надеюсь, без меня знаете). Надо знать технологию производства, а для микроэлектроники это очень сложная вещь.

МЦСТ - полностью отечественный процессор

В рыночной парадигме, где справки на право существования выдаёт "невидимая рука рынка", без государственного субсидирования и других видов поддержки такая отрасль не может существовать в принципе.

Байкал вроде использует AMD архитектуру.





Спасибо! Жму руку взаимно!

Клонировать интеловский процессор - это не изготавливать свои. К тому же, так и отставали бы на 1-2-10 поколений, т.к. "вскрыть" и изучить под микроскопом процессор, изготовленный по 65 нм технологии сильно сложнее (на грани возможного), чем на 1,5 мкм технологии (286 процессор). А уж про современные 6 нм и говорить не приходится.
А технологии нам никто не даст.
Даже те же эльбрусы и байкалы производить не можем, ибо изготавливали их на Тайване.


Байкал никакого отношения к АМД не имеет.

Кстати говоря о 7 нм, в текущих условиях этот стандарт практически не дает роста производительности, вообще рост производительности процессоров затормозился. Закон о переходе количественных изменений в качественные нам намекает, о чем-то качественно новом. Может быть это будет квантовый компьютер, кто знает. А сейчас как раз кризис и спецоперация, а большинство супер-изобретений изменивших мир были сделаны во время/сразу после кризиса. Так что, друзья, будем посмотреть

Сёрфил, и наткнулся на инфу об импортозамещении в 19-м веке в химической промышленности. https://www.kommersant.ru/doc/5295452

В советские времена работало прАвило: всё лучшее - армии.
Даже на микросхемах, продаваемых в рознице, найти маркировку военной серии и заветный ромбик военной приёмки - было большой удачей. И серии маркировались соответственно, как 155 и 555, например. Функционал вроде один, а качество изготовления - разное.
Ибо работало правило - из партии в 1000 микросхем на 10 проверяемых, хотя бы один параметр не проходит - бракуется вся партия, и отправляется для продажи на гражданку. А качество военных заводов и военной приёмки было ой-ё-ёй!
Поэтому и в космос летали, и электроника была надежная армейская.
И разработки велись в закрытых институтах первым делом для военной продукции.
А гражданские заводы выпускали "ширпотреб". и бытовуха была убогой.

Не думаю, что сейчас политика разработчиков поменялась.
Может и хочется отправить что-то для использования на гражданке, но гостайна не позволяет.
Несмотря на рынок коммерсантов.

ИМХО.

Да я в телеге начал пиарить, многие просто мои посты какашками закидывали, и перепакованным Китаем обзывали, и у нас на ардуине лучше. Там много что было, вплоть до необьяснимого сатанинского бешенства. Если только обьяснить это наличием внутренних врагов или мирового заговора, но я пока не в том возрасте.

Но я сейчас много собираю в России, прям в Иркутске часто. Отечественных комплектующих пока 1-2 на все проекты, это трансы и предохранители иногда. Платы вот заказал в Рязани.. Это с учётом того, что контроллер состоит из 58 номиналов комплетующих. Самое, мне кажется, недостижимое, это производство SMD компонентов такого масштаба, как в Китае и по китайским ценам, по 10 копеек за резюк.
Ну и конечно, нет денег, движухи, способной собрать большое количество спецов с современными технологиями ради чего-то.

А.А. Вассерман это количество определяет для РФ в мин. 300 млн человек, конечно, одна Россия столько не даст, но если этих людей объединить... У нас принцип экономики по Д. Рикардо, продавай и прозводи что хорошо умеешь - нефть и газ, а остальные купи за рубежом. Для теоретиков свободной конкуренции в 18 веке, отлично, да вообще для 18 века - прекрасно, жаль что нет никакой свободной конкуренции

Когда БАМ строили, то Минфин СССР то же высказывал мнение, что строительство является нецелесообразным, а сейчас уже не хватает пропускной способности...

Без субсидирования никакой Илон Маск невозможен, потому что ни один коммерс не потянет вдолгую проект на 50-70 лет без окупаемости, руководствуясь принципом "надо и всё тут".

Резисторы выпускает завод "Орбита" в Нижнем Новгороде, в том числе SMD, покупал напрямую у завода - хорошие резисторы, но пока правительство не будет субсидировать, чтобы выпуск продукции на внутренний рынок шел по китайским ценам, массового производства и расширения производственных мощностей не будет. А субсидировать мы можем что угодно и сколько угодно в любых масштабах, у нас недомонетизация экономики 10000%.

Да вы, батенька, Сергей А. Ефремов - бааальшой юморист. Надо ваш перл запомнить и высечь в граните: А субсидировать мы можем что угодно и сколько угодно в любых масштабах, у нас недомонетизация экономики 10000%. Это - круто!

Ну если из 200 предпринимателей, которым нужны кредиты дешевые и подъемные, которые позволяют получать прибыль , получает один предприниматель из этих 200, то такой процентный показатель и выходит.

Глазьев и Катасонов схожи во мнениях и расчётах, Россия ежегодно хитрым способом "субсидирует" экономику коллективного запада на 350 миллиардов долларов, если перевести эту сумму в рубли по курсу 70, то это 22,5 триллиона рублей или 100 крымских мостов, в попугаях. Поэтому для ФРС является крайне важным продление полномочий Набиуллиной, и то, что её кандидатура предложена президентом, это уже вызывает много вопросов у большинства патриотически настроенной общественности, и дата рассмотрения в ГосДуме досрочного продления пребывания на должности Набиуллиной тоже весьма символична - 20 апреля - день рождения Адольфа Алоизовича.

Мы, конечно, в оффтоп ушли. Позволю вас поправить, точнее не согласиться, у нас вывоз капитала огромный. Фонды амортизации тратятся нецелевым образом, а уходят как раз на прибыли, а затем вывозятся в виде капитала. А касательно персоналий, не думаю что это так. Знаком с этим дискурсом, обычно там идут разговоры о КОБ. Нашим местным бенефициарам сырьевого экспорта это выгодно в первую очередь, во вторую ФРС и иже с ними. Кстати искуственно завышенный курс рубля тоже выгоден ресурсным экспортерам, так как выручку они получают в долларах, и таким образом недоплачивают рабочим на добыче.

И при этом я так и не смог понять логику наших "экономистов", почему, когда зарубежный инвестор вкладывается в развитие чего либо в России, это безусловно хорошо, а если то же самое и туда же будет делать государство, то это капец и инфляция? При этом деньги государства почему-то оказались за рубежом и были украдены и кто за это ответит? "Мы не ожидали такого от наших партнеров" - серьезно?

Ни почему. Это мантра, это вера, если хотите. ОНИ говорят государство - неэффективное. Слабый аргумент в защиту этого дают, государство корумпировано, государство не имеет цели к обогащению, государство ничем не рискует (в отличие от предпринимателя).

По поводу механизмов "субсидирования" запада можно спорить, и там очень много умных терминов по типу сurrency board, "таргетирования" монетарной инфляции, которую ни в коем случае нельзя путать со структурной, бюджетное правило при продаже нефти и т.д и т.п., но вот есть очень простой пример и доказательство того, что отечественная нефтяная отрасль не приносит прибыли российской экономике, а наоборот российская экономика является донором нефтяной отрасли, которая начиная от совета директоров до конечных потребителей сплошь завязана на иностранные интересы.

По расчётам паритета покупательной способности курс рубля по отношению к доллару должен составлять примерно 27 рублей за доллар (упрощённо индекс бигмака), это значит, что за счёт искусственно заниженного курса национальной валюты более чем в два раза компании нефтедобывающей отрасли имеют на 12 триллионов рублей больше, чем должны иметь на самом деле, 8 из которых они отдают в федеральный бюджет. Другими словами сырьевой олигархат платит в бюджет теми деньгами, которые же сами получают от государства благодаря финансовой политике ЦентроБанка. При этом население, имея большую долю импорта в потреблении, начиная от импортных кредитов и оборудования в промышленном секторе и мультипликативной валютной составляющей во всех остальных секторах экономики, вынуждено переплачивать те же 12 триллионов рублей при потреблении товаров и услуг.

Так они получают на разнице курсов 12 триллионов рублей по самым скромным подсчётам, а в бюджет отдают только 8 триллионов, вот и весь бизнес... люди - новая нефть.

Другой пример, в 2012 году (десять лет назад) средняя пенсия в России была 8876 рублей, по курсу 34 рубля - это 261 доллар, то есть с учётом потери покупательной способности мировой резервной валюты за период 10 лет с 2012 года по 2022 год, которая дефакто является инвариантом прейскуранта для формирования цен на продукты потребления, средняя пенсия в стране должная составлять не менее 386 долларов, а с учётом роста инфляции только за первый квартал 2022 года, когда при резком скачке курсов цены в магазинах на отдельные товары выросли от 20 до 200%, в данный момент средняя пенсия в России составляет всего лишь 190 долларов. Почувствуйте разницу что называется, 380 долларов в месяц в среднем получал пожилой житель России в 2012 году и 190 долларов в 2022 г... Круто, да? Пенсионеры за десять лет стали беднее ровно в два раза.

За себя говорите, за других - не надо.

видимо я не отношусь к данной категории.
либо я не патриотически настроен,
либо я не большинство,
либо я не общественность...

В моём окружении много знакомых и у власти, и у денег.
Только фамилии Набиуллиной, прям ежедневно повторяемой, я от них не слышал.

Просто кому-то очень жаль, что не его ставят порулить, а другого. Вот и поднимает волну.

А мне по барабану, кто там будет. Я от власти ничего не жду.
и "Большинство общественности" - тоже не ждет.
Выкручиваются как могут. В России всегда так жили.
И старики помогали своим детям и молодежи растить детей, выполняли посильную работу, получая за это кусок хлеба.
А бездетных содержали всей деревней, за ту же посильную работу, либо монастыри брали к себе на содержание.
А если тебе лень работать - лежи, пока не помрешь. Никто не обязан тебе на "тарелочке с голубой каемочкой" приносить


И вообще - с такими высказываниями - в беседку надо идти. Там для этого тема есть
А тут - полный оффтоп.
будете продолжать - модераторы поправят

С вами полностью согласен, большинство никем не подсчитано, с днём космонавтики!

Похоже автоматизаторы местные взгрустнули. Все потому что узкая специализация и никому не нужные свистоперделки, а не промышленные стандартизированные контроллеры.

Вы, видимо, не слышали, как возникли компании Apple и Microsoft.
«Нет причин, по которым люди бы захотели иметь персональный компьютер у себя дома» - сказал президент компании DEC. И где теперь DEC?

Crevis не зашел, Odot на взлете забанили.

Ждем новых названий от Wild теперь в этой теме.

svintus он же уволился и перешел из Crevis в другую компанию... Это я к тому, что ПЛК он больше не предложит

Wecon сейчас рекламируют... Еще тут нарыл китайский GCAN ну и китайские какие-то, которые могут программироваться ПО от Митсубиси... Delta та же. На счет Crevis не знаю, а то, что перечислил вроде дешевле Российских, причем ощутимо дешевле.

Вы форумом ошиблись.
Упрощенно есть 3 типа ПЛК
1. всякие "малинки, калинки" и т.д ПЛК для дома, для семьи, для учебы, экспериментов и т.л (не для комерческого использования)
2. ПЛК "для АВОК" они в осноном соответствуют ГОСТ IEC 60730
3 ПЛК "промышленные стандартизированные"

2 от 3 отличить легко по количеству аналоговых входов-выходов "на борту", и всяких интерфейсов включая "дисплейчики"
это если по внешнему виду.
При более глубоком знакомстве
у 2 нахожится кучя готовых программ или ФБД блоков под задачи АВОК

чисто теоретически, любым ПЛК из класиффикации можно решить любую задачу АВОК.
Но основным критерием "что что то не туда применили" будет количество затраченного времени программиста.
Да и 3 всегда проиграют 2 по "цене аналогового входа"

Я на промышленном предприятии как-то видел шкаф автоматики, который управлял объектом, по алгоритму работы похожим на унитаз. Только кроме отслеживания уровня воды, он еще её подогревал. Релейное управление везде: полный - не полный, надо греть - не надо. Шкаф был собран на "промышленном стандартизованном контроллере" S7-1200, прилагалась панель оператора с сенсорным экраном, модуль преобразования сигнала с датчика температуры в 0-10В (потому что в промышленном и стандартизованном контроллере обычно нет на борту входов для датчиков температуры). Ну и вся начинка была под стать. Я затруднился помню даже оценить стоимость этой автоматики, а так же то, во сколько раз дешевле я сделал бы тоже самое на "свистоперделке". Без ухудшения качества и надежности. Это я к тому, что промышленные стандартизованные контроллеры не панацея.

Ну может это всё в BMS стекалось семёновский. Как вы туда свою свистоперделку подключите и обслуживанием любым инженером обеспечите?

По последнему требованию даже овно будет лучше вашей перделки, умеющей свистеть. Кстати, в помещении свистеть - к потере денег

Попробуйте обеспечить обслуживание запароленного Siemens...

Сейчас или в ближайшем будущем начнется массовая гибель предприятий, где всем управляет Siemens, потому что оборудование покупалось "подешевле" с отсутствием исходных кодов программ...

Мне если честно жаль все эти предприятия, но при этом донести проблему до мозгов инвесторов не получается, потому что им и дальше хочется подешевле....

Тут только одним словом можно это выразить - Аминь!

В семёновском БМС есть жеж Модбус, Боганет, и т.п. не? Если конечно ихний Лон или КНХ то да, кранты. Даже вроде вынь сиси имеет описиуу. А там дальше импортозамещённый Инсат ОРС. Потом заходишь на сайт Элстарс и тупо скачиваешь конфигурацию для контроллера вентиляции:
https://www.elstars.ru/documents
Вуаля, свистоперделка подключена

Я не защищаю сименс. Я к тому, что скатываться на железо с алиэкспресса также не выход.

Ashihara просто часть железа на Aliexpress это вполне себе компании, просто они торгуют ВЕЗДЕ. не гнушаются и Аликом...

Просто найти среди всего барахла там что-то трудно, это да.

Заказал себе на пробу с Китая такие контроллеры.
Потестю. Отпишусь. Кому интересно - пишите.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Первый и последний вопрос: 8 мегабайт хватит ли под картинки, особенно 7-дюймовому варианту.

256цветов все еще в наличии

Тип аналоговых входов там надо сразу при заказе указывать?

Возврат в 90-е

емнип то некоторые панельки с svg ну или png работают они сильно меньше могут весить

Да. Это не очень понравилось. Надо посмотреть, как это будет вживую реализовано.


Для вентиляции и другой климатики думаю пойдет.

Для всего пойдёт. Что, без полутеней и реальной мультяшности всё встанет? У нас ещё Р-25 и КСД с КСМ много где работают. Какой у них тип входов?

Coolmay L02 клон FX3 , жалко в Gx-Works2 в структурном виде(с привычным видом ФБ) программирование не поддерживает.
p.s. по крайне мере не поддерживал 3 месяца назад.

Брошюра:
https://en.coolmay.com/webdown/L02%20PLC%20Brochure.pdf

В этой серии ПЛК ещё каплер с Ethernet(протокол Ethernet/Ip) есть, в офф.магазине Coolmay на Али по текущему курсу сейчас 4.5к
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Все сжатые форматы внутри распаковываются обычно, т.к. ускорители с ними не работают. Для этого нужна озу, которой здесь совсем можно сказать нет. А если эти 408 мгц ещё и распаковывать на лету заставить - дело труба в плане быстродействия.

Ashihara в svg нечего распаковывать, это xml формат по сути описание вектора. А вот то, что видел у Delta svg размерами в 400 кб вместо того, чтобы тоже самое сделать на 50 это печалит... Потому что 50 кб загрузить всегда быстрее чем 400

А еще заказал MQTT шлюз попробую с сервером Москито соединить. IoT все дела)))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

svg - это векторный формат. Его "распаковывают" в "bmp" перед выводом. Это хорошая нагрузка даже для настольного компа при выводе тех же сайтов. На мобилах до сих пор не поддерживаются "жирные" svg в приложениях, т.к. с ними даже нынешние "4 гига 4 ядра" не справляются толком.