Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, учитывается ли как то при расчете отопления рекуперация приточного воздуха вентиляции?

Вроде как если КПД рекуператора, ну скажем пластинчатого, 50%, то затраты тепла на подогрев холодного воздуха приносимого приточной вентиляцией можно сократить наполовину?

А с чего при расчёте отопления - расчёт тепла на вентиляцию?

Я думаю человек имел в виду воздушное отопление совмещенного с приточной вентиляцией.

человек считает тепловой баланс. вентиляция один из самых больших потребителей тепла.

Да уволить всех вентиляционщиков, и всех делов, на ноль с копейками

Точно. Я наверное не совсем правильно сказал "при расчете отопления". Считаю тепловые нагрузки на здание, какой мощности котел ставить. А будет ли воздух подогреваться от отопления или в системе приточной вентиляции - это уже второй вопрос.

Сейчас задумка просто воткнуть рекуператоры на вентиляцию, а остаток догревать отоплением. Вот и думаю - отопление считать без учета рекуперации - типа если рекуператоры обмерзнут или сломаются - то есть на наихудший режим. Или считать с учетом рекуперации - на средний режим, так сказать....

Вы как всегда в своем репертуаре!!!! То Вы с нормативкой воду мутите, то сейчас с подогревом воздуха. Вы определитесь, Вы собираетесь подавать воздух неорганизованно через форточки, или всё ж через механическую приточную установку? Если через приточную установку с 50% рекуперацией, то остальные 50% не догревают за счет системы отопления. Или Вы опять не подмениваете понятия "остаток догревать отоплением" с теплоснабжением приточных установок.

А что, воздух из форточек тоже можно рекуперировать?

А что, разве воздух подаваемый через приточные установки можно нагревать с помощью системы отопления?

Это не я с нормативкой мутю, а наше государство. Нет норм на все случаи жизни, есть физика. А нормы применяют или не применяют в соответствии с законами.

Что же касается текущего вопроса, то давайте поподробнее, почему это вдруг "остальные 50% не догревают за счет системы отопления"? И вообще - я сейчас говорю о тепловом балансе. Если я делаю баланс не так - то пожалуйста, сообщите как надо?! Я пока дельных предложений не услышал. И если что - отопление и вентиляция - это один раздел. В чем смысл отделять расходы тепла на отопления от расходов тепла на вентиляцию?

в чем вопрос по тепловому балансу? Расход тепла на отопление (потери тепла через наружные ограждающие конструкции)+ я учитываю инфильтрацию через неплотности (окна, ворота двери) в следствии разности давлений - если баланс по зданию, если по зданию дебаланс объемов воздуха приточно-вытяжной механической вентиляции, то эту разницы (подаваемую через форточки, проемы, приточные клапана) сажаю на систему отопления (но это практически не бывает), если естественная вентиляция то естественно нагрев воздуха за счет системы отопления, так же каждый случай надо рассматривать индивидуально (теплопоступления). Если механическая вентиляция (приточная установка): расход тепла на нагрев приточного воздуха с учетом (рекупирации, рециркуляции). Я не понимаю, в чем проблема составления теплового баланса.

Я просто не представлявляю как Вы это хотите осуществить: температура наружно воздуха минус 20, приточного + 16, Вы хотите за счет рекупирации догревать воздух до минус 2, а дальше догревать это воздух поступающий в помещение за счет системы отопления?

Ну и в чем проблема?
Вариант №1: Прогоняем воздух через рекуператор нагреваем его до минус 2, дальше направляем на калорифер (который дает нагрузку на все тот же котел отопления), где нагреваем до +16.
Вариант №2: Прогоняем воздух через рекуператор нагреваем его до минус 2 и подаем помещение, мощность отопления подбираем с учетом инфильтрации воздуха с температурой -2 (разумеется если эта величина больше инфильтрации через неплотности ОК)

Разве такое невозможно?

1. Система теплоснабжения приточных установок, а не отопления
2. Так не делают!

Хоть так хоть этак - это никак не повлияет на тепловой баланс (суммарный), Разница будет только в расходах тепла на отопление и вентиляцию.!!!!

Можно... Эксперт тольк года 4 назад наехала немного - не более однократного воздухообмена, а у меня в общественном сортире он был раз в 5 поболее... Но вот по стоимости дополнительных отопительных приборов в сравнении с девайсами нагрева приточки я знатно сэкономил деньги заказчика...

Всё, вопрос исчерпан!

Вот именно это меня и интересует. Как посчитать тепловой баланс с учетом рекуперации? Допустим при исходных параметрах t_нв=-24, t_вн=21, КПД=70%. Есть формула для подсчета температуры воздуха после рекуперации (не знаю откуда) t_рек=tнар+tвн-t_нар*КПД, тогда t_рек=(-24)+21-(-24*0.7)=13,8.

Получается я считаю инфильтрацию через неплотности ОК для воздуха с температурой -24. А инфильтрацию за счет вентиляции считаю для воздуха с температурой +13,8 градусов. Так что ли?


Почему???

Я очень надеюсь что lovial Вам даст исчерпывающий ответ (повторюсь, я бы так не делал, я лучше б догрел в теплообменнике).

у меня другая формула: (tв-tн)*0,7+tн = (21-(-24))*0.7-24=7.5

Порылся в учебнике по тепломассобмену, и правда, вторая формула верная. Повелся на заманухи с сайта производителей рекуператоров. В притоке после рекуператора 7,5 градусов.

скиньте ка ссылочку на формулу с сайта производителя рекуператоров!!!!

Зы...чо то не так поняли производителя. 7.5 гр.С - это обычно регулируемая контроллером опция минимальной температуры за рекуператором, обеспечивающая отсутствие обмерзания.

Да вот он, туточки http://www.kk-k.ru/catalog/ventilation/cht...oe-rekuperator/

Я ещё раз повторю: "Вы как всегда в своем репертуаре!!!! То Вы с нормативкой воду мутите, то сейчас с подогревом воздуха. "!!! Формула на сайте указана правильно!

Да я такой. Бывает ошибаюсь. Спасибо что поправили.

Все мы ошибаемся.
Мне интересна эта тема, и хотелось бы услышать мнения других специалистов (мы недавно хотели применить такую схему - но отказались от неё и применили традиционную - с калорифером).

Лично мне ближе точка зрения А.В., так как нагрев вентиляционного воздуха через калорифер - это как-то более привычно что ли. Так, как нас учили. Так как пишут в учебной и нормативной литературе. А про нагрев вентиляционного воздуха за счет системы отопления в литературе не пишут. У меня такой аргумент

Ну пусть за счет калорифера, я спрашивал, как считать тепловой баланс.

Я правильно понимаю, что в случае установки рекуператора, я в тепловом балансе просто принимаю инфильтрацию от вентиляции с температурой, которая получается после рекуператора?

Или обязательно надо разделить тепло на отопление и на вентиляцию?

Тогда отопление я считаю без инфильтрации за счет вентиляции, только с инфильтрацией через неплотности ОК, плюс считаю расход тепла вентиляцию, опять же принимая вместо температуры наружного воздуха температуру после рекуператора?

И кстати, раз уж пошла такая пьянка, если при естественной вентиляции теплопотери на инфильтрацию выбираются как наибольшая величина расхода либо на инфильтрацию через ОК, либо на подогрев вентиляции, какова метода при расчете отопления в помещениях с механической вентиляцией? Греть приток вентиляции и все равно добавлять потери за счет инфильтрации через ОК?

в тепловом балансе здания несколько величин
теплопотери ограждающих конструкций.
инфильтрация. она зависит от ветровой нагрузки и от материалов ограждающих конструкций.
воздухообмен.
первые две просто суммируются.
воздухообмен может быть организованный и нет.
во втором случае - также суммируется.
мех.вентиляция позволяет делать регенерацию и рекуперацию. в некоторых пределах.
далее, если воздух помещения не увлажняется специально и иным способ, то интегральное кпд рекуперации можно брать порядка 70%
если воздух помещения влажный, то при низких температурах кпд рекуперации врядли получится много более 30%
плюс будут циклы оттайки, и, в зависимости от того, как они организованны, нужно и подбирать нагреватель.
есть оттайка байпасом, то нагреватель д.б. 100% мощности для прямотока
если оттайка рециркуляцией, то можно обойтись и расчётным для рекуператора.

кактотак +/-

советую: установочную мощность брать как для прямотока. всегда когда условия позволяют это сделать.

Ээм, насколько я помню если приток не организованный то из инфильтраций за счет неплотностей ОК и за счет вентиляции выбирается только одно, наибольшее значение.



Может тогда имеет смысл поставить роторный рекуператор. У меня вроде особых требований к чистоте воздуха нет, автосалон делаем.

Читайте что ответил LordN, в этих строчках более чем исчерпывающий ответ.

Иногда и мне попадаются заказчики с такими фразами, что не сразу понятно, что же они имеют ввиду.

По поводу отопления и вентиляции.
У здания есть теплопотери. Система отопления проектируется на подачу такого кол-ва тепла, что бы при наружной температура -30 в здании было +18.

Если здание полностью герметичное, и воздух подаёт приточная установка, то калорифер в установке также нагревает воздух от -30 до +18. Т.е. потраченное тепло просто нагревает воздух до +18 и не вмешивается в работу системы отопления.
Если вы ставите рекуператор, то вы просто экономите 1/2 тепла на нагрев воздуха и на отолпение это никак не влияет.

Если в здании естественная вентиляция, то кол-ва тепла на нагрев инфильтрующегося (проникающего через щели и неплотности) воздуха заранее закладывается в отопление.

Если же вы планируете прогревать помещение воздухом, то вам нужно подавать воздух температурой гораздо более 18 градусов и необходимо МНОГО МНОГО воздуха. т.к. теплоёмкость воздуха очень мала.

Вот на простом языке - как-то так. Поправьте меня, если я не прав.

а расход тепла на нагрев наружного воздуха , компенсирующего расчетный расход воздуха (на естественную вентиляцию) - почему про него забыли и ничего не сказали?

Вопрос можно?
А если температура приточного воздуха, никогда не опускается ниже ноля, то на какой стабильный КПД пластинчатого рекуператора можно рассчитывать ( без увлажнения) ?

В смысле - наружного воздуха. Пластинчатый - до 65%, а роторный до 80%.
И исчо- Инфильтрация может быть, а может и не быть. Все зависит от дебета давлений воздухообмена в помещении.

можно, но лучше адресуйте его Скарамуш. у него, по крайней мере раньше, был расчётный софт по рекуператорам. КПД рек-ра функция многих переменных. особенно мгновенная. да и средняя - тот еще подарок.

у меня тоже где-то был, но я им почему-то не пользуюсь. найти не могу

Если Вобщем, то понял. Надо было как раз примерно понять.
Спасибо, люди добрые! Новатцыям - быть!

Да, Испытатель, конечно наружного . Спасибо за поправку