От теплого пола ?... не думаю.
Больше слышал проблему из-за пыли. Мол теплый воздух поднимает с пола всю пыль и поднимает её в комнате. Лично я считаю, что чаще влажную уборку нужно делать и не будет данной проблемы.

Один из самых больших плюсов это конечно равномерный прогрев комнаты, температура везде одинаковая , а не пляшет, как при радиаторе.
Для ребенка и домашних животных просто необходим.

У нас в каждом вопросе можно найти как плюс, так и минус . Только положительных сторон просто не бывает . И если теперь и от теплых полов отказываться, то по ходу можно еще от многого отказаться

А никто из уважаемых участников не заметил (?), что теплые полы популярны в частно-домостроительном "секторе"? Причем, с "современными" системами радиаторного отопления.
И как-то глубоко по-боку в отоплении "квартирном"? Что проектировщикам, что жильцам...
Имхо, ответить на этот вопрос легко, если вспомнить, что "старое" / железное отопление в частном доме имело ..трубу разводки по периметру.
Что есть "отсечка холода", опускающегося со стен. В зону, где как раз находятся, пардон, ноги. В тапочках или без.
Представим, что этой отсечки (в современных-то) в доме нет.
Мало того, что тонкие пластмассовые трубы под полом + в стенах, так еще и в теплоизоляции.
(Не дай боже, тепло "уйдет" куда-то, помимо радиатора )
Посидев - походив, в таких "условиях" поневоле возникнет мысль о "теплых полах"...
Видимо, "разработчики" современного радиаторного отопления хотели расширить ..рынок "аксессуаров" и оснастить каждый дом уже ...2-мя системами отопления (?) С некоторых "позиций" их можно понять.

Проблему усугубляет еще и то, что в обычном доме почти все комнаты "угловые". И один-два радиатора под одним-двумя окнами всю наружную стену, естественно, не "охватят" встречной / теплой конвекцией.
Необходимость же обогрева "стены без радиатора" известна практически - вплоть до "заказов" сделать регистр во всю стену (!) в "торцевых" квартир многоэтажек.
Или ..странных, на первый взгляд вопросов (частный дом) :
- Как можно (?) "присобачить" радиатор под диван, стоящий у наружной стены?
Сам не спал, но .."происхождение" вопроса примерно представляю.

Просьба рассматривать эту версию как одну из "Кочек зрения", в дополнение к версиям ..венозно-расширительной, астмо-пылевой и ..градиентно-температурной.

Да конечно заметили. Че тут, он и ж все поголовно идиоты... только избраннным дана истина

А чего утаили-то? Чтоб "избранных" подлавливать?))
..А я-то кнопки давлю
Просьба простить.. что "озвученная" / не прозвучавшая информация - выглядит, как личное оскорбление..

Да никаких обид. Вы справедливо заметили: "теплые полы популярны в частно-домостроительном "секторе". Значит в этом что-то есть, если людям нравится. Хотите игнорировать - флаг в руки, можете даже никаких аргументов не приводить.

Придется еще раз :

Просьба рассматривать эту версию как одну из "Кочек зрения", в дополнение.
Пардон за беспокойство.

Lyko, слишком много кавычек и непонятных намёков. Вы, наверное, ещё и подмигивали хитро, когда писали?
То что его хотят продать, это тогда уж вред от продавцов, чем от теплого пола. (по вашему: вред от теплого пола в том, что его продают и заставляют тратить деньги)
Ежели б был свой коттедж, то предпочел бы утепление, чем радиаторы в 5 рядов.

Чет тема с полами закисла совсем.

СП 60.13330.2020, п. 6.2.6 В помещениях первых этажей жилых зданий, а также в общественных, производственных и административно-бытовых помещениях с постоянными рабочими местами, расположенных в I климатическом районе с температурой наружного воздуха минус 40 °C (параметры Б) и ниже, следует предусматривать дополнительно системы напольного отопления для равномерного прогрева поверхности пола.
ранее СП 60....2012, п.6.2.1

Похоже, что все забивали на этот пункт....или на севере ниче не проектируют и не строят.

У человека нет органа чувств, способного ощущать величину температуры.

На самом деле мы чувствуем не температуру, а количество тепла получаемого или отдаваемого в единицу времени. Баланс положительный, нам кажется тепло. Отрицательный - кажется холодно.

Как это нет? Состоящие из воды, мы прекрасно всё чувствуем за счёт водного баланса покровов и нервных окончаний. Только при этом, как скажут спецы из раздела автоматизации, есть гистерезис.

Не спешите. Обдумайте какое-то время.
Сначала вы будете вспоминать всё то, чему вас учили и что читали в книгах. Как якобы доказательство наличия у человека органа чувств способного ощущать именно температуру.

Вот только подумайте хорошо, является ли аргументом всё, то что сначала приходит в голову.

Допустите, что это могут быть и вовсе не аргументы.

Например, причем здесь водный баланс и именно покровов?.
А нервные окончания чувствуют фатальный разогрев внутренних тканей примерно свыше +42 градусов как болевые ощущения. ДНК начинает разлагаться потому что.

Вы подумайте, почему металл с температурой +30 вам на ощупь кажется холодный, а теплоизолятор с температурой хоть -10 кажется теплым?

Почему можно спокойно держать в незащищенной руке разогретую до красна плитку от космолета "Буран". Разогретую до температуры свыше +1000 градусов.

Почему в сауне спокойно выдерживаете температуру воздуха +100, а воду в ванной не сможете выдержать даже +45 ?

Почему спускаясь в погреб среди жаркого дня, вы начинаете сразу же замерзать?. И вспомните, что неподвижный воздух самый лучший теплоизолятор

Болевой порог человека 54 градуса. Поэтому труба отопления +50 рукой держится, а +60 уже нет.

Народным мудростям по пятьсот лет, тем что про ноги в тепле; дома тогда в валенках ходили, потому что тепло в доме от печи посередине, а по краям не тепло. Так и сохранилось в веках это благое пожелание, хотя отопление теперь скорее наоборот работает, от стен к центру.
По тёплому полу приятно с мороза холодными ногами походить, а постоянно оно незачем. Тапочки тёплые - лучший тёплый пол. А пока позволяет здоровье, вообще босиком ходить надо. Столько всего сейчас придумано для тепла, и изоляций, и мембран всяких, и прочих материалов. Лишь бы человеку было хорошо. Лишь бы поменьше он среди натуральных материалов времени проводил. Дерево изжили практически, а что взамен "получше" дерева? Конечно, бетон да ламинат сверху)) )) да окна пластиковые, да потолки натяжные. Да бабу с губами да сиськами силиконовыми, побольше))

похоже кто то пересмотрел тепловода и так же путает термочувствительно человека и теплоусвояемость материалов в одну кучу

Ощущает температуру косвенно, делая сравнение.
.........
Поступают нервные импульсы, после сравнения им в соответствие ставиться - это тепло, это холодно.

причем я бы сказал даже что терморецепторы это наверное ближе к набору реле температур на разные температуры, сработали одни реле +5 сработали другие значит +6.
У разных людей разные уровни термочувствительности, но в умных книгах пишут что до 0,1 градуса люди могут отличать.

Сравнивает (измеряет) моск или нервная система у кого его нет.

Да, но это на поверхности кожи. А кожа у всех разная и даже разной толщины.

Вот как в глубине, уже где мясо, будет нагреваться свыше +42, тогда уже и чувствуем боль.

И такой способ измерения из-за того, что чувствовать именно температуру то мы и не можем. Оценивать можем только косвенным образом.

Это у рептилий только в глазу тепловизор. Они видят именно температуру.

Строго говоря, человек вообще ничего не чувствует, не видит и не слышит, он интерпретирует нервные импульсы, поступающие в моск/нервную систему. Рептилии с тепловизором так же. Спецорган для приема теплового излучения + обученная нейросеть.

Ну если так глобально смотреть как вы, то Человек вообще всегда спит в ванне-капсуле с розовым гелем. А живет в Матрице.

А если поговорить применительно к отоплению? И теплыми полами и теплыми стенами и конвективно?

Какая нам разница какую температуру имеет воздух в помещении 16 или 26, если воздух неподвижен? Воздух - лучший теплоизолятор.

Что нам нужно, для комфортного отопления получить? Температуру воздуха?

Почему мне зимой в прошлые года было одновременно и жарко (температура воздуха +26) и холодно?

А где и как вам было одновременно и жарко и холодно?

Приятное ощущение или неприятное или нейтральное. Собственно больше ничего и нет.
Исследования на больших группах людей. что им комфортно, а что нет.
Исследования, что полезно, а что нет.
Рекомендации в виде нормативов для людей имеющих отношение к теме.
Если ТП вреден , то достоверные данные, что ТП вреден, примем к сведению.
.........



В природе нет логики да/нет или тепло/холодно. Это люди придумали.
Так что почему бы и нет, интерференция ощещуений.
upd
Есть, но в глубинной основе не она.

В квартире, в спальне.

В футболке замерзал, куртку одевал - становилось жарко. Каждые 5 минут снимать и одевать только.

нуууу почитайте про clo одежды например

Дело в температуре окружающих поверхностей. Т.е. в балансе количества тепла получаемого и отдаваемого телом.

Ночью у костра не бывали? От костра идет поток лучистого тепла, вы поджариваться начинаете как курица-гриль. А другая сторона тела у вас замерзает.

Это была еще одна подсказка.

Это не одновременно.

Зато чел занят сниманием и одеванием куртки

P.S. Флуд удалён.Alex2001

Зарядка дело полезное ведь!

Похоже дискуссия разделилась между теми у кого нет тепловизора в глазу и теми у кого такой тепловизор есть.

Так вы в лесу или в доме гардероб примеряете, что у вас с одной стороны морозилка открыта, а напротив в углу костер горит?

Вот бадягу развели. Как говорится ,, На вкус и цвет .....,, Организмы у всех разные как и хотелки. Полемика бесполезна и просто заканчивайте на этом.

А еще поток лучистого тепла идет от чугуннины. А еще окна будут теплее если там больше тепловых камер и расстояние между стеклами будет минимальным.
з.ы. Извините не удержался, прям в строяк, курс на 3-й вернулся. И вопросы лектора с подковыркой про тонкие оконные рамы или толстые(как в аудитории), про пуховик и чугуннину в сравнении с штамповкой..
з.з.ы Чуть не забыл фокус про температуру линолеума и ковра на нем.


Был с тепловизором в доме товарища в котором нет радиаторов и везде теплые полы.
Я ходил и косолапил ноги с мороза так как меня "поджигало", а он говорил, что нормально и они уже привыкли.
Было не комфортно, а уменьшить температуру было нельзя так как на улице был хороший мороз. Фундамент светился в тепловизоре и расход газа был не малым.
Понял для себя-Теплый пол благо, но только совместно с радиаторным отоплением в средних и северных широтах.

А можно чуть подробнее? На лекциях про такое не рассказывали...

Терминаторы ведь бессмертные и ничем никогда не заболеют. Санитарные нормы не для них. Делают температуру поверхности теплых полов, аж больше +36 градусов.

Благо, как система комфорта для поддержания оптимальной Т поверхности пола. А система отопления- система жизнеобеспечения и передавая часть функций одной одной системы другой стоит четко помнить нормативы для каждой.

Загуглите циркуляция воздуха, теплообмен.

Спасибо, но я гуглю не доверяю. Были, знаете ли, прецеденты...
Доверяю Богословскому, Сканави, Гусеву... Нуссельту, Грасгофу с Прандтлем тоже доверяю... Но чего-то не слышал про такое... С уменьшением теплопотерь при уменьшении толщины сталкивался только при круглых конструкциях, там да, есть такое.
Но в плоских оконных стеклах...
П.С. Я без ерничания, действительно интересно...

Как автоматчик скажу - у Вас было двухпозиционное регулирование,
без промежуточных положений.
Хотя все знают, что аналоговое управление - самое точное.
Надо было не куртку надеть, а кофту (промежуточное значение по теплосбережению между майкой и курткой) - добились бы баланса теплосохранения/теплотдачи.

Суть в том что при увеличении расстояния между стеклами увеличивается конвекция в воздушной прослойке, при малом же расстоянии конвекция меньше. (А так открываем любой учебник по ТОТ или ТМО ищем расчёт естественной конвекции и проверяем.)

Вообще терморегулирования не было. Решилась проблема намного проще. На окна на воду наклеил солнечнозащитную плёнку (зеркальную). Стоит копейки.

Повысилась температура внутр.поверхности стеклопакетов. Лучистого тепла от окна стало "высасывать" меньше. Летом в жару стало прохладнее.

Как и говорю, мы не способны чувствовать температуру воздуха (когда воздух малоподвижен).

Температуру поверхностей чувствуем только опосредованно, за счет ощущения количества тепла (баланса). Но опять же не температуру.


СМотря на какие величины. Так то в нормативах у стеклопакетов с воздушными промежутками 16мм теплопроводность меньше, чем с промежутками 10 мм

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

не теплопроводность, а термическое сопротивление, не меньше, а больше (конвекционная составляющая уменьшилась при сокращении расстояния, сопротивление увеличилось), что не так?

Расчет естественной конвекции в данном случае неприменим - там пограничный слой 1-1,5 см у каждой стороны, при промежутке между стеклами в те же 15 мм там естественной конвекцией не обойтись, там другая методика расчета.


Да вот как раз из таблички и вытекает, что при уменьшении расстояния между стеклами уменьшается сопротивление теплопередаче, то есть потери тепла растут...
Кстати, вот падение на 20 мм как раз таки хорошо вписывается в случай, когда пограничные слои разделились и пошла нормальная естественная конвекция...
И в СНиПе строительном по воздушным прослойкам табличка - тоже чем меньше промежуток - тем больше теплопотери через него.

Вторая табличка
https://studfile.net/preview/9129224/page:3/

Когда я писал, что расстояние между стеклами будет минимальным, я не совсем правильно выразился, а вы прицепились к словам.
Ну многим понятно же, что есть оптимальное соотношение при котором потери будут минимальными в том числе и с точки зрения затрат и экономии.
В аудитории окна под 2 метра в высоту были (и есть сейчас) и расстояние между рамами под 40 см, а вы про мм.

з.ы. Просто втирать тут на серьезных щах про мокрую воду и воздушный воздух, ну я хз. Больше для втирание очков заказчику подходит. Потому и написал про 3 курс строяка...

Теплопроводность и термическое сопротивление обратные друг другу величины. Разделите 1 на термосопротивление и получите теплопроводность.

Я же писал про теплопроводность, а не про термическое сопротивление.
Хотя можно было написать и про термосопротивление. Только тогда было бы наоборот. Какая вам разница?
Внимательнее, пожалуйста, читайте, прежде чем кидаться поправлять.

кроме теплопроводности в термосопротивлении еще теплоотдача есть и тепловосприятие

P.S. Флуд удалён.Alex2001

Да, я такой... Просто тема интересует, я даже расчеты когда-то делал, конвекция между стеклами останавливается при давлении в 8 кПа. А тут такие новости... )

Ну, я тоже долго думал про нестационарные условия, критическую толщину теплоизоляции, про конвективную составляющую. Про закадык Прандтля, Грасгофа и Рейнольдса...
Короче, советские спецы по отоплежу решили, что философия и тепломассообмен философией и тепломассообменом, а жить надо сегодня и сейчас. И плевать они хотели на погоню за полутора процентами экономии. Не до того было.