Ну раз разфлудились, то и ТС тоже не обошли, работал монтажником вентиляции две практики, но как то для работы проектировщиком, чую я это не пригодиться.

Ну вечными - не вечными, а развиваться желание есть. В разных направлениях. По ТГВ, в плане получения образования, я дальше идти не хочу пока: имею специалитет и магистратуру, до аспирантуры не созрела я еще. Опыт-то и знания понятно: не так их много как хотелось бы.. Но это - наживное. А вот за образованием - сходила бы. Думаю, куда..

У меня знакомая одна, через седьмое колено родственница, однажды тоже в каком-то техникуме училась-училась, училась-училась... а потом решила, что она тупая и пошла красиво красить ногти и наклеивать рестницы, сейчас вот в Турции где-то отдыхает, третий или четвёртый раз в этом году. Доход иногда под сто штук в месяц, салон свой.

Интересная история. Лучше ПГС Или на электрика... Интересно же! А Вы: "ногти"...

Как раз вот ЭТО пригодится. Чтобы не рисовать то, что в железе не реализуемо. Господи, сколько такого пришлось "на ходу" переделывать... Убыв бы...

ПГС чем лучше? Ходить по стройке месить говно в больших сапогах, в полушубке овчинном? Электрика... а чего там интересного? Тоже надоедает. А ногти... М-м-м-м... ногти же это каждый раз что-то новое))

А что уже и ТГВ перевели на болонскую? бакалавр/магистр
Вроде инженеров не трогают и выпускают как раньше специалистами - 5,5 лет.


Та девчукам с ПГС можно гипствовать с ногтями ши-лак.

ТГВ, ПГС, электрика... Ну это хороший ГИП! А если еще и ногти делает!

Я конечно не совсем углублялся в эту работу, и проектировщики конечно твари, как говорили, но обычно ни на одном объекте что я видел, не кидали всю сложную систему с первого раза, простые конструкции где сначала, а потом подмерами и заказывать, но может это потому что проектировщики заведомо твари

Нет. За хорошим проектировщиком монтаж без проблем. Но. Кроме одиночного хорошего проектировщика нужны ГИП и ГАП, чтобы ВСЕ разделы были чётко, грамотно и вовремя скоординированы. И тогда - спокойно, легко и с малыми нервами всё реализуется.

Тварь - божье творение и не надобно его обижать.....

Не либо ГИП либо ГАП, если сразу двое - то это плохо - только для уникальных объектов.

Согласен. Я на реконструкции зданий-памятников архитектуры с таким и сталкивался. Стыковка и согласование при проектировании были такими, что монтаж инженерных сетей не встретил ни одной реальной проблемы. Шероховатости не в счёт.

Как-то вы удивительно "против" получения технических специальностей настроены. Что в этом плохого? Всё о ногтях, да о ногтях.. Этих ногтевых "дизайнеров" и "архитекторов" тьма развелась. Каждая вторая знакомая что-нибудь кому-нибудь да красит. Мне это не интересно. По крайней мере не на коммерческой основе: если только сама же для себя любимой
Электрика мне больше интересна (как минимум в плане примения в ТГВшных же делах), но туда поступить будет непросто... В свой родной "строяк" то оно лучше конечно)



Ну сейчас может быть и вернули специалистов обратно (слышала, хотели). Но когда я училась, как раз был переход от специалиста к бакалавру+магистру. И в моем ВУЗе этот переход был крайне странным, в связи с чем сейчас имею все три диплома по одной специальности: и бакалавр, и спец, и магистр. Даже не спрашивайте "Зачем?". Система..

Вы знаете, если действительно хочется "полёта", то стройка это не то, однозначно не то. Это то, где нужен на 99% мужыг. Есть там конечно и девчачья работа, но это работа-рутина, утонуть в никчёмных бумагах, справках, актах, сертификатах, факсах, файлах, да ради этого ещё пяток лет проколпачить в институтах... Это не полёт.
В электрике наверное можно что-то найти интересное, автоматика там какая-нибудь, процессы, это интереснее, но чтобы найти своё, надо пару пятилеток один чёрт отбегать по рутинам. В этом плане "ногти" - гораздо более короткий путь для выхода творческой энергии.
Да, ещё один момент нужно понимать. Есть хорошая пословица: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе."
Надо понимать свою планку. Вы конечно же возразите: "У человека нет планок! Возможности человека безграничны!" Да, Тесла именно так и говорил, но это говорил Тесла.
Есть один пример, девочка росла в семье принцессой, к шестнадцати годам она была уверена, что вращение Вселенной происходит вокруг неё и "она сама себя сделала". К выбору профессии она подошла так, как подходят принцессы, она решила стать психотерапевтом, потому что "психотерапевт получает в час сто долларов". Короче, семья из кожи вон лезла чтобы она закончила медак, она его закончила, да только на выходе по диплому получился не медик, а педагог, психолог, годный для работы в д/саду. Закончить медак педагогом. Уже странно. А потом её понесло в Питер, где она ещё училась там на кого-то, чтобы стать психотерапевтом и получать вожделенные сто бакинских в час. Отучилась, да что-то никому так и не пригодилась как психотерапевт.
В результате она сделала карьеру в ресторанном бизнесе, официанткой трудится.

Уж если непременно хочется ещё одну вышку посл ТГВ получить, то лучше всего по холодильным машинам и установкам. Не по тем, что для кондиционирования, а по настоящим, промышленным.

Многое уже будет знакомо, учиться легко, а специальность очень дефицитная. А проектировщиков таких вообще хрен найдешь, правда и настоящие работы (типа хранилищ госрезерва) редко бывают. Но зато в каждом магазине холодильник надо, да много где.

Одновременно можно и "тепло" постоянно и "холод" (как вишенка на торт) проектировать. Был у нас Саша Крюков, который делал и тепло и холод. Шоп мне так жить...

Ой, блин, как это знакомо...
Ближайшая родственница выучилась, блин, на психолога. Уже 3 работы сменила (за 3 года), правда все по специальности или близко к ней. Но все еще в творческом поиске своего пути в жизни, хочет профессиональным фотографом стать, или бизнес свой открыть по продаже всякой актуальной фигни ...

Но зато, как я понял, у вас есть опыт работы в эксплуатации

За ОВшников и сварку ничего не могу сказать, а вот за ВКшников и задвижку могу:
Помню как я рассказывал своей коллеге про устройство и принцип её работы. У обоих тогда опыт был один год в качестве инженера. Только она до этого 5 лет очно, а я после третьего курса устроился слесарем в Водоканал и ушел на заочное. первое чему я научился на водоканале-ремонт задвижки (собирал и разбирал её до последнего болтика). А принцип работы этой самой задвижки нужен был моей коллеге для того чтобы понять как правильно расставить эти самые задвижки на сети и почему при одной арматуре можно применять втулки (под фланец) на полиэтиленовые трубы, а при другой-нельзя.

Что-то не совсем я понимаю, к чему Вы такие примеры приводите. Про маникюрш, принцесс и официанток. Это вроде форум технарей, или я попала не туда куда-то?
"На выходе получился педагог...". Сам что ли? Случайно?) В различиях между психологом и психотерапевтом может, при проявлении интереса, разобраться любой человек. Тот, который хочет посвятить немалое количество лет на получение соответствующей профессии - точно должен это сделать. Ну да неважно.

Почему ПГС - сразу на стройку. Вон рядом со мной сидят 5 инженеров-ПГСников. Такие тоже существуют) А Вы сразу на стройку меня..
Вот Татьяна интересную штуку предложила, спасибо. Только в нашем ГАСУ такой отдельной специальности нет. Может быть где-то еще.. Будем искать. И заодно изучать, чему еще в каких ВУЗах тут могут научить.

P.S. А на стройку иногда очень хочется! Ну то есть на монтаж ОВ. Посмотреть, как все это собирается; как выглядят соединения, крепления и т.д.; какую фасонку лучше применить (не с точки зрения аэродинамики, а удобства изготовления и монтажа). Очень не хватает "визуально-трогательного" опыта.

И не будет - ищете в пищевом мясо-молочном, политехе, военмехе, у корабелов.

Ну, если хочется, то надо срочно куда-нибудь сунуться, чтобы быстрее расхотелось. Визуально-трогательный опыт можно приобрести на продажах, есть знакомая барышня, год проработала в магазине вентоборудования, терминами швыряется так, что стыдно за свой профуровень становится.

А кто/что же мешает? В чём проблема? Даже если Вы работаете недавно и по Вашим проектам ещё ничего не строится, то можно ведь увидеть монтаж по чужим проектам - возможно, Ваши коллеги осуществляют авторский надзор - напроситесь в сопровождающие при очередном посещении. Кроме того, фирмы-поставщики вентоборудования нередко организуют демонстрацию своего оборудования на действующих и строящихся объекта. Так что, было бы желание увидеть!

Попробуйте найти какую нибудь проектно-монтажную фирму и устроиться туда. И на объектах чаще придется бывать и с теми кто непосредственно по Вашим проектам будет монтировать, придется общаться намного чаще.

В проектировании, на монтаже, в наладке, в эксплуатации. Эксплуатация - последний по времени.


Швыряться одно. А вот понимать, что не всякий придуманный узел на месте можно физически собрать - несколько иное. И такое - да, "шкурой" прочувствовать не мешает. Так специальность вести монтаж не запрещает. Вперёд, дерзайте.

Ну все равно-монтаж, наладка и эксплуатация дают возможность не раз с практикой столкнуться.
Как можно проектировать то, что ни разу в жизни не видел? Это во первых. А во вторых, вот придет такой мастер не владеющий практикой на эксплуатацию или обслуживание-а к нему рабочий с вопросамии расспросами, ответа на которые этот мастер см не сможет дать, тогда как?

В настоящее время авторского надзора у нас никто не ведет. Один из текущих проектируемых объектов у нас, например, в Мурманске. Это крайне далеко от меня. Не хотела бы я туда попасть на авторский надзор зимой Да и когдаа еще до стройки дело дойдет..

Вот про фирмы-поставщики я уже думала. В одной даже знакомый работает по обслуживанию-ремонту их оборудования на объектах. Обязательно с ним напрошусь, как-нибудь. Этот пункт в моем списке есть.



Мне пока моя организация очень даже нравится) Один только тут, даже не знаю: "минус" или "плюс". Я одна по ОВ. Саавсем. Организация очень немаленькая. Просто объемов у ОВ в проектах намного меньше, чем у электриков и строителей. С одной стороны - не у кого перенять опыта, что-то спросить (приходится к Вам обращаться ). С другой - сколько я нормативной и методической литературы изучила за время работы здесь - больше, чем за всё время учебы и работы в предыдущем месте)

Для неопытного сотрудника это огромный минус. Даже если этот сотрудник ведет проект самостоятельно, то в случае если он не один в организации есть возможность с кем то посоветоваться из более опытных сотрудников. Просто подойти к человеку, показать свой проект, показать затруднительную ситуацию и спросить: "А как бы ты в этом случае сделал?" А если сам не посоветует то отошлет к какой либо литературе, которой у Вас может и не быть. Я так понял что вы относитесь именно к неопытным.
Шишек можете набить, в случае если будете одна. Хотя, как говорят, за одного битого двух не битых дают.

Замечание. Я не монтировал, Александр. Я вёл монтаж. И не один. И не один год. То есть, специальности "монтажник вентиляции" у меня нет. Но с практикой я не "сталкивался", а плотно ей занимался. И раскрой деталей прикидывать приходилось. Но для этого всего нет необходимости разряд на монтаже получать.

Да, с одной стороны - тяжело временами. Однако есть пример отрицательного влияния более опытных людей. Вот есть знакомый специалист. Он чего-то не знает, обратится к опытным коллегам. Они ему скажут: делай вот так, так лучше, мы всегда так делаем и проходим экспертизу. Почему это лучше? Действительно ли это лучше? Такими вопросами он не задается. Ведь ему так сказали более опытные коллеги и (главное) экспертизу он пройдет. Я пыталась к нему с вопросом обратиться, зная, что опыта работы у него больше, чем у меня. он мне тоже сказал "бери вот так, мы всегда так берем, мне сказали так надо". А почему? А не знаю почему. Красивый фантик, пустой внутри.
Только я то одна. Я не смогу потом сослаться на "мне сказали, что ему сказали..." и стараюсь во всем разобраться как следует.
Неопытной я не являюсь. Работаю не первый год, хотя все равно не так много конечно. Опыта активно набираюсь. Литературы у меня предостаточно. Шишек (тьфу-тьфу) стараюсь избегать)

Если шишек нет, о каком опыте говорим?

Не стОит путать опыт с возрастом Не все с годами становятся именно специалистами. Тут довольно часто Т. Удальцова называет таких горе-инженеров "проектантами", чтобы никто не путал их с нормальными проектировщиками.
На заре моей проектной деятельности (сразу после института) мой отдел был очень большой, и, конечно, были и такие "специалисты", которые на вопрос "почему/откуда?" отвечали "мы так всегда делали". Мы, тогда буквально во всех смыслах "молодые специалисты," больше одного "подхода" к таким коллегам не делали - чей-то опыт это хорошо, но только аргументированный! Зато были люди, которые совсем бескорыстно и терпеливо делились с нами именно своими знаниями. Огромное им за это спасибо! Я сейчас очень сочувствую нынешним выпускникам - Вам в одиночку приходится изобретать велосипеды, которые не только давно изобретены, но и модернизированы.
А по поводу опыта и "шишек" ув. Skaramush прав стократно - без "шишек" нарабатываете стаж, а с "шишками" - опыт

Тут было про специалистов нету больше специалитета. У нас универ перевели на бакалавриат/магистратуру, преподы говорят что бакалавры тупые а магистратура для тех кто хочет преподавать. Какие-то сокращения там идут, программу образовательную урезают.

Т.е. тоже тупые, но хотят преподавать. Это и в раньшие времена было. И тоже было "недообразование". Вот у моей матери диплом учительского института и квалификация "преподаватель". Хотя училась в педагогическом институте. И теперь мало кто, даже из старых кадровиков знает, что "учительский" - это наподобие "бакалавра", а "педагогический" - настоящий.

А бакалавров и магистров слизали тупые министры, "шоп как в европах". Чтобы выпускники думали, будто у них "мировой уровень".

Ту один благородный дон вопрошал "Бакалавр я. И что?" Да ничего особенного. Просто пятно на всю жизнь в биографии. Как раньше "был на оккупированной территории", и не важно, что ребенком и не специально туда пробирался. Вот есть книга "Повесть о великом инженере" (о Шухове). Разве напишут "Повесть о великом бакалавре"? Или что было бы с узниками "Таинственного острова", если бы среди них не было инженера Сайруса Смита, а был бы какой-нибудь "магистр"? Ну, это вообще близко к черной и белой магиям... Магистр, Мессир, Мерлин...

Конечно, сейчас даже двоечники стали оканчивать универ (бакалавр), а троечники и вовсе оканчивают с красным дипломом. Но не все бакалавры тупые как говорят ваши преподы, все зависит от человека, будет учиться - не будет тупым.

На счет второго высшего, можете в промышленную теплоэнергетику пойти, будете потом сидеть на ТЭЦ и управлять всей этой "теплотой".



Я уже столько шишек набил не счесть, но зато опыт приходит



Хорошо что есть этот форум, очень помогают!

Ну, дополнение тогда. Мы прошли первыми на территории Прибалтики через эту фигню. Никто понятия не имел, что и как принимать. И бык-о-лавров нам просто вписали по результату четвёртого курса. Дальше был ещё один диплом, уже инженерный. А дальше не сильно интересовало, но (не проверял особо) он должен был котироваться как "зарубежный" "профессиональный второй категории". Типа, без ухода в науку выше нема.
По большому счёту, мой диплом толком никого никогда не интересовал. Хватало собеседования.
Так что, "учёная степень быка-и-лавра" меня не напрягает, ибо кроме названия в ней нихрена нет. Нормальный курс достаточно добротного союзного ВУЗа.
Кстати, "программа магистратуры" один в один на тот момент у нас повторила уже пройденное. И мне попросту было и времени жаль, и секретаршу деканата послушал (и не жалею) с "а оно тебе надо?". Были те, кто пошёл протирать штаны и юбки. Да, получили через некоторое время "докторантов". И? Как вытирала о них наладка ноги в бытность "быками", так и продолжила. Только пинать стали более изощрённо, с особым цинизмом.

...О, вспомнилось. Я ещё и "красного" диплома не получил. Отменили на пару лет "там" дипломы с отличием и ага... А так, по оценкам, у меня "красные" оба. Но и это - что мне, "корочками" козырять, что ли?
Смотрел стены у некоторых коллег увешанные "дипломами и сертификатами"... Как не понимал, так и не понимаю. Разве что на лбу клейма нет "курсы расширения лобной кости". А толку?

Все верно! От деления на бакалавр/магистр выигрывают только ВУЗы, ведь надо придется платить дважды за одно и тоже.
Этих докторов и кандидатов бесчисленное количество развелось. Были у нас в ВУЗе кандидаты технических наук, у всех по большому счету списанные диссертации. А были пенсионеры преподаватели, которые не были ни кандидатами ни докторами, но вот у них настоящее знание дела было!

Не там не одно и то же мало кто пойдет на магистратуру я так думаю, там еще и количество мест меньше чем на бакалавриате. Только без магистратуры сейчас в аспирантуру не поступить. У нас есть реально хорошие преподы а есть и такие что кобздец.

Ну, это Вы не понимаете, а человек в собственных глазах вырос неимоверно!
Сейчас многие фирмы при проведении однодневных семинаров (не обучающих, а ознакомительных), выдают красивые диплом/удостоверения (что был на семинаре). Доводилось видеть рабочие места со стенками, сплошь увешанными такой красотой. Правда, грешат этим чаще всего архитекторы. Большинству ОВ-шников и ВК-шников не приходит в голову гордится тем, что ознакомился с новой моделью вентилятора, тем паче, унитаза.

А еще как я выяснил у архов даже инженерных калькуляторов нет

До переезда у меня таких стопка пылилась. Семинары, в основном, были поводом для профессиональных встреч на предмет "пообщаться". Слушать очередного манагера про "самое продвинутое и революционное"...
На одном семинаре перебили докладчика контрвопросом "это вы про эжекционный доводчик рассказываете, что это новейшее изобретение?" и возникла нехорошая пауза... Со сдавленными смешками...

Научный факт: человек в среднем использует только 5% возможностей своего диплома.©

А еще многие не умеют делать теплотехнический расчет, и всегда закладывают в проект то, что закладывают другие

Конечно, я тоже много чего не умею, чтоб не подумали плохого

Ага. Вот не умеете сообщения делать, чтобы самого себя "внутри" не скопировать.

Ну Москва тоже сразу не построилась )

Вот у меня ни разу в жизни никто диплом не потребовал. Только в анкете упоминала, да копию в личное дело брали. Причем в давние времена ксероксов не было, переписвали текст диплома от руки и кадровик заверял печатью - "копия верна". Так даже ради этого они в диплом не заглядывали.

Да ещё в одну шарагу продала уже ксерокопию своего диплома - им для СРО надо было.

О чём и писал. Так что, ни "лавр", ни цвет меня ни разу не напрягали.

Последние годы в заках всегда в кадры сдавал ксерокс диплома( и СРО и Лицензии под них делали всегда и не доплачивали гады за это), а вот вкладыш ни разу вообще никогда никто не спрашивал- так обидно- хоть баллами за спецпредметы то похвастаться можно б было,но не смоглось.приходилось работой и успехами в ней отмечаться.
Ромбик есть. обычный, не МИСИстский красный(наш год был последним кому их типа отличившимся выдавали-может и врали, не знаю), так тот все годы так ненадеванным и лежит.До того... тоже как то... а чего к нам с институтом... главного инженера подсиживать?

Если на лбу и под ним нет печати знаний, то носи ромбик, как их свидетельство - так раньше говорили.

Кстати, о ромбиках. Когда-то они очень ценились и их гордо носили. Особенно "индивидуального пошива" - от солидных ВУЗов. Знатоки прекрасно знали цену ромбикам разного цвета. Но это было где-то до середины 60-х годов, когда людей с ромбиками было не так много, и они работали на соответствующих местах. В диплом ставилась отметка "нагрудный знак выдан".

А потом количество дипломированных резко выросло и "звание" стало обесцениваться. Да и названиея должностей способствовали этому - "инженер по соцсоревнованию", инженер по КСУКПП" и прочее. Ромбики даже стыдно стало носить, тем более, что "товаровед обувной отдел как простой инженер...". Да и стиль одежды резко изменился - кто в костюмах ходит, тому уже ромбик незачем показывать - всё на морде написано, кто ты есть. Ромбики стали больше военные носить - им по форме одежды положено, чтобы "отличные значки теснились на груди".

Теперь же нагрудных знаков вовсе не увидишь.

А у меня как раз вкладыш вымогают - партнёрская лаборатория переаккредитуется, а он затерялся где-то в бумагах!