Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет количества тепловой энергии
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
romkar
Всем здравствуйте! Столкнулся со следующей проблемой:
При проверке выставляемых РСО объемов потребления тепловой энергии (определенных расчетным путем) выявил что нагрузки отопления рассчитаны не по актуализированной "Климатологии"... Температура наружного воздуха при проектировании была взята -41, а необходимо было -38. Благополучно пересчитал нагрузки отопления и получил их уменьшение. Но при расчете объемов потребления тепловой энергии по формуле 8.2. из Приказа №99/пр получается увеличение а не снижение объемов!!! Q=Qo*(tвн-tфакт.нар)/(tвн-tрасч.нар)*Т. Пересчитывал и в ручную и на калькуляторе. Может кто подскажет что я не так делаю или почему так происходит. Спасибо.
Mixaler
Здравствуйте! Попробуйте пересмотреть Ваш расчет ещё здесь (Приложение 3), там же ниже и пример есть:
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ
ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
romkar
Цитата(Mixaler @ 28.3.2016, 11:34) *
Здравствуйте! Попробуйте пересмотреть Ваш расчет ещё здесь (Приложение 3), там же ниже и пример есть:
МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОТРЕБНОСТИ В ТОПЛИВЕ, ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ВОДЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ И ПЕРЕДАЧЕ
ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ И ТЕПЛОНОСИТЕЛЕЙ В СИСТЕМАХ КОММУНАЛЬНОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ

Там про расчет нагрузок. Нагрузка при -41 больше чем нагрузка при -38. Но объем потребления при -41 меньше чем при -38. Попробуйте сами: возьмите любое абстрактное здание; посчитайте нагрузки отопления для расчетной температуры -41 и -38; посчитайте объемы потребления по этим нагрузкам для моего случая - месяц ноябрь, с фактической температурой наружного воздуха -12,3. И скажите что я не так делаю... Спасибо
igor-gazkombud
Скорее всего, Qо- базовый показатель тепловой нагрузки, указанный в договоре, расчитан для t=-41, для -38 будет другое значение Qо - соответственно меньше. А так конечно если в знаменатель ставить большее значение (20+41=61), результат деления будет меньше, чем при (20+38=58).
romkar
Цитата(igor-gazkombud @ 28.3.2016, 12:48) *
Скорее всего, Qо- базовый показатель тепловой нагрузки, указанный в договоре, расчитан для t=-41, для -38 будет другое значение Qо - соответственно меньше. А так конечно если в знаменатель ставить большее значение (20+41=61), результат деления будет меньше, чем при (20+38=58).

То есть так и есть? Просто как то нелогично - вроде пытаешься снизить потребление, снижая нагрузку. А в итоге получаешь увеличение оплаты за тепло...
igor-gazkombud
все логично, это всего лишь пропорция, все завист от Qо который расчитывается в зависимости от tвн и tнар
romkar
Цитата(igor-gazkombud @ 28.3.2016, 13:52) *
все логично, это всего лишь пропорция, все завист от Qо который расчитывается в зависимости от tвн и tнар

Разве логично: для одного и того же здания при -41 Q=0,14056 Гкал/час, при -38 Q=0,13773 Гкал/час, объемы потребления составляют соответственно: при -41 Q=0,14056*(18-(-12,3))/(18-(-41))*720=51,974 Гкал, при -38 Q=0,13773*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=53,656 Гкал...?


andrey59
Добавлю к ответу igor-gazkombud.
У вас температурный диапазон в одном случае 18-(-41)=59 градусов, в другом 18-(-38)=56 градусов.
Соответственно ищем соотношение: (18-(-12,3))/59 = 51,36% и (18-(-12,3))/56 = 54,11 %. Это процент от максимальной нагрузки при одинаковой Tнар.

А снижаться будет объем за месяц при максимальной нагрузке: при -38 = 99,16 Гкал, при -41 = 101,20 Гкал.
awlan
Цитата(romkar @ 28.3.2016, 15:13) *
Разве логично: для одного и того же здания при -41 Q=0,14056 Гкал/час, при -38 Q=0,13773 Гкал/час, объемы потребления составляют соответственно: при -41 Q=0,14056*(18-(-12,3))/(18-(-41))*720=51,974 Гкал, при -38 Q=0,13773*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=53,656 Гкал...?


При -38С получается Q= 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,9268 = 0,1303 Гкал/час
Остальное сами rolleyes.gif .
techgrouppts
Не знаю, может у меня калькулятор неповеренный, но у меня получилось так:
Q (-38) = 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,94915 = 0,13341
Соответственно
при -41
Q (-12,3)=0,14056*(18-(-12,3))/(18-(-41))*720=51,974 Гкал,
при -38
Q=0,13341*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=51,973 Гкал.

Экономия налицо!
andrey59
Цитата(techgrouppts @ 1.4.2016, 16:00) *
Не знаю, может у меня калькулятор неповеренный, но у меня получилось так:
Q (-38) = 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,94915 = 0,13341
Соответственно
при -41
Q (-12,3)=0,14056*(18-(-12,3))/(18-(-41))*720=51,974 Гкал,
при -38
Q=0,13341*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=51,973 Гкал.

Экономия налицо!


Не правильно.
Q (-38) = 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,94915 = 0,13341
Вы получили часовой расход при Tнар = -38, при расчетной для проектирования -41.

Q=0,13341*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=51,973 Гкал.
А здесь вы считает при расчетной -38, соответственно и базовый надо брать для и -38, а он 0,13773 Гкал/час как писал romkar





Tнар T(-41) T(-38)
18 0 0
17 1,715 1,771

...

-12,3 51,974 53,656

...
-37 94,342 97,395
-38 96,057 99,166
-39 97,773
-40 99,488
-41 101,203

Подсчитал в экселе
techgrouppts
Цитата(andrey59 @ 1.4.2016, 15:52) *
Не правильно.
Q (-38) = 0.14056 * (18-(-38) / (18-(-41) = 0,14056 * 0,94915 = 0,13341
Вы получили часовой расход при Tнар = -38, при расчетной для проектирования -41.

Q=0,13341*(18-(-12,3))/(18-(-38))*720=51,973 Гкал.
А здесь вы считает при расчетной -38, соответственно и базовый надо брать для и -38, а он 0,13773 Гкал/час как писал romkar


А откуда взялись 0,13773 при -38, не подскажете?
andrey59
это цифры топикстартера, я их не проверял
techgrouppts
Вот Вам здрасте, а как же эксель?
Поскольку моя первоапрельская шутка про экономию не удалась, предлагаю следующий апрельский тезис: совпадающие прямые не пересекаются.
romkar
Вот пример расчета. Посмотрите пожалуйста и скажите что именно там не так!
svyatoj_an4ous
Цитата(romkar @ 5.4.2016, 8:49) *
Вот пример расчета. Посмотрите пожалуйста и скажите что именно там не так!



какой регион? почему температура пятидневки изменилась, а среднесуточная январская нет? у нас в регионе среднемесячные температуры тоже сменились.



romkar
Цитата(svyatoj_an4ous @ 6.4.2016, 14:15) *
какой регион? почему температура пятидневки изменилась, а среднесуточная январская нет? у нас в регионе среднемесячные температуры тоже сменились.


Красноярский край, г. Ужур. По старой Климатологии температура пятидневки бралась по г. Ачинск: -41. По новой Климатологии температура для Ачинска: -36. Но я взял по новой Климатологии по населенному пункту Шира (Республика Хакасия): -38, так как Ужур ближе к Шира. Среднесуточная январская - фактическая для г. Ужур по данным Гидрометцентра (заключен договор). Но в любом случае, даже если брать среднесуточную из Климатологии объем потребления вырастает...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.