Нажмите для просмотра прикрепленного файлаЗдравствуйте, обращаюсь к специалистам с опытом монтажа. Имеется квартира на десятом этаже десятиэтажного дома с балконом. Однотрубная система отопления - правая часть рисунка. Нужно отапливать балкон по схеме - левая часть рисунка. Длина труб указана в метрах. Как будет делиться расход теплоносителя на левую и правую части ( сам посчитать не могу) Попросту кто нибудь делал так и работает ли эта схема из личного опыта? Спасибо.

Нужно рассчитать так, чтобы нештатные радиаторы работали на гравитационной циркуляции. Ибо душить весь стояк, чтобы заставить течь теплоноситель через доп.радиаторы - совсем уж гадко по отношению и к себе и ко всем соседям по стояку.

Но отапливать балконы - запрещено. Так что озвученную проблему отопления балкона можно рассматривать только как пример гидравлического расчета (теоретический пример), а не как руководство к действию.

" Душить стояк " - это как ?

Есть система отопления дома. Вдруг в эту систему Вы добавляете дополнительные радиаторы, не предусмотренные проектом. Нарушается гидравлическая система. Это и называется "душить стояк".
Ну и Вы конечно знаете, что для установки надо проект установки согласовывать с ТСЖ или УК? Что дополнительные батареи ухудшают отопление всех жильцов на этом стояке?

А вы можете рассчитать?

Вы на проффоруме задаёте вопрос по подсудным действиям!
Ваше решение однозначно ухудшит не только гидравлические, но и тепловые характеристики СО. У Вас последний этаж и однотрубка с верхней разводкой. Описанным вмешательством Вы ухудшаете отопление всех 9-ти этажей под Вами. Особенно плохо будет жильцам 1-3-го этажей. Когда после многочисленных жалоб в УК они докопаются, что мёрзнут зимой по Вашей прихоти, то особо энергичные для начала начистят Вам морду лица. А потом УК подаст на Вас в суд и 100% выиграет дело - так что будете за свой счёт приводить СО в первоначальное состояние, оплачивать судебные издержки и, возможно, денежную компенсацию обиженным соседям снизу

Если начистят, то не мне, а заказчику - это первое, а второе - это надо начистить морду тому, кто на 63 м.кв. спроектировал 19 секций чугунных батарей и люди реально мерзнут. Балкон - объединен с комнатой в 63 м.кв. В общем , если не можете ответить, то лучше ничего не говорить, потому как это я и без вас знаю.

Душить - жаргонизм. Значит сильно увеличивать гидросопротивление участка стояка. Эффект такой же, как при удушении человека. Только задушиваемому человеку воздух невозможно в лёгкие прокачать, а в отопительной системе невозможно прокачать теплоноситель в заданном объеме. Т.е. уменьшается расход теплоносителя через стояк. Т.е. убивается "циркуляция" - по простому говоря. И все ОП на всем стояке начинают греть меньше.



Могу.

А че прям таки 19 секций на все 63 квадрата? И это мало? Десятый этаж из десяти это скорее всего с самым горячим теплоносителем. А может такие же желающие отапливать балконы есть? Или есть любители подключаться напрямую в подачу? А мерзнут люди по разному. Кому то +20 холодно, а кому то +18 жарко.

Вы наверное схему не внимательно смотрели, у меня дополнительные ОП подключены параллельно, а значит гидросопротивление участка уменьшается. Вот если бы я воткнул их последовательно, то тогда бы - ваша правда. А соседям будет холоднее не из-за "удушения" , как вы выразились, а из за более остывшего теплоносителя после дополнителных ОП.

Честно говоря, заказчики не совсем адекватные, у них из окон дует, а они заделывать щели не хотят, а решили поставить доп. батареи.

Схема простейшая, в ней ничего сложного нет, чтобы не понять. Вы собрались к однотрубной системе к точкам Т1 и Т2 (обозначил на Вашей схеме)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

прицепить участок двухтрубной СО. Но какой будет перепад между точками Т1 и Т2, чтобы использовать этот перепад для работы нештатного двухтрубного участка? Думаю, что перепад там будет 100-500 Па (если не меньше). А потребуется перепад 600-6000 Па с учетом сопротивления балансировочных клапанов (надо же чем то двухтрубные кольца увязать) и зауженных труб с ду 16,6 мм.

Пример расчета такого участка ниже. Напор на источнике (между точками Т1 и Т2) требуется в показанном случае 680 Па. Но при этом идет невязка колец на первом и втором радиаторе. А с установкой балансировочных клапанов, необходимый напор потребуется уже несколько тысяч Па. Да и труба в расчете использована ду21,2 мм, а не ду 16,6 мм.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Потому, по показанной первоначальной схеме, и будет циркуляция через такой нештатный участок двухтрубной СО крайне слабая, если вообще будет.

Поэтому заставить работать такой нештатный двухтрубный участок можно только вандальными действиями, например, убрав байпас (поставив кран на байпасе) и установив балансировочные клапаны на все три радиатора. А это уже и будет "удушение" стояка вандалами.

А так как к этому вандализму Вы бы со своей схемой и пришли, то и хотел Вас предостеречь от занятия вандализмом.



Да даже если сделать корректно всё по гидравлике, то забор из стояка тепла на обогрев балкона - прямое воровство этого тепла у соседей. А ворам в некоторых странах и в нынешние времена отрубают руки.

С такой точностью расчетов мы никогда не узнаем : будут ли греть батареи? Да и перепад в стояке неизвестен. А в остальном я согласен - воровать нехорошо. Но чуть-чуть можно.

Конечно не узнаете, если расчеты делать не будете.
И для расчета нужны исходные данные, которые не были представлены. А здесь вообще-то не форум экстрасенсов.


Его можно рассчитать. Было бы желание.


В таком случае вора и бить можно не до смерти. А только кости рук, ног поломать.

А у нас теплосети неадекватные. Весной, когда на улице уже было тепло топили так что люди окна открывали, включали кондиционеры чтобы жару сбить от системы отопления и батареи тряпками закидывали для теплоизоляции от них.

А кто этим "страдающим от жары" мешал поставить термоклапаны с термоголовками, обеспечив гравитационную циркуляцию через ОП, чтобы не уродовать гидравлику стояков? Лень? Жадность? Незнание?

Вместо того, чтобы ныть, пусть делают. Отопительный сезон начнётся уже скоро. Пора уже поднять задницу с дивана.

Не уверен, что в проблеме перетопа вина теплосетей. Системы отопления домов, подозреваю, неадекватные, а не теплосети. Давно пора уже было сделать модернизацию по современным требованиям в каждом многоэтажном доме. Со своим ИТП (с теплосчётчиком и теплообменником), и термоклапанами с термоголовками на каждом ОП (с псевдотеплосчётчиками, т.е. с "распределителями").

Надеются, что придёт "добрый дядя" и всё переделает нахаляву?

Подозреваю, что сейчас теплосети просто не имеют технической возможности уменьшать мощность отопления ниже определенной величины из-за конструктивных особенностей домовых систем отопления.

Буду благодарен тем специалистам, кто более ведает в хозяйстве теплосетей и подскажет что-то по этому вопросу. Извиняюсь за оффтоп.

Самостоятельно трогать трубы нельзя, что потечет предъявят иск на миллионы за евроремнты у соседей внизу. Сантехников вызывать, вносить изменения в конструкцию системы отопления ни кто не разрешит.



Да, скорее всего из-за открытой системы ГВС, горячую воду нельзя подавать температурой ниже 60. Автоматику ставить нет смысла, ни кто не будет за ней следить и настраивать.

Если бы пришлось делать такое, то я бы делал через теплообменник.

Тепловые сети или кто там заведует источником тепла вполне адекватны и держат высокую температуру (не ниже 70грС) в сети для того, чтобы в домах был ГВС, от квартальных ЦТП. Так как в домах нет устройств понижающих температуру из сети (в зависимости от Тнр) и не было предусмотрено зачастую, а на тех же цтп давно заржавели(если были вообще) фундаменты от корректирующих насосов, то вот и происходит перетоп в жилых домах в переходные периоды.


Чтобы было не жарко достаточно перекрыть вентиль на радиатор, если система с замыкающими участками, а ставить "термоклапаны с термоголовками" это из серии прикуривать от 100$ купюры. Просто так лезть в систему отопления не правильно, особенно не зная как и с какими параметрами она работает в конкретном доме.

Согласен, что теплообменником можно было бы отсечь загрязненный теплоноситель. Но вопрос, какое гидросопротивление будет у вторичного контура теплообменника. И что еще РБ городить на вторичный контур?

Ведь если делать, то гравитационную циркуляцию (ну не насос же еще ставить?!). А гравитационный напор в кольцах в показанном расчёте всего-то получается около 16 Па при остывании теплоносителя в ОП около 27 градусов.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для тех, кому интересен расчёт с гравитационной циркуляцией, прикладываю файл в формате Аудитор СО (откроется в любой безплатной версии кроме наверное Данфоса СО) - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Теплообменник , чтобы не нарушать гидравлический режим стояка. Сопротивление теплообменника небольшое, какое надо такое и сделают.

Какое место вас собств интересует ?

Они щели заделывать не хотят, а то по уму, да еще и насос вмантулить! Не тот случай.
А вообще я видел такие схемы. Работают. И ничего.

В сети есть фото таких конструкций , врезка без изменения гидравлического режима. не пойму . что за истерика.

По моему даже на авоке была.
Такая схема не разморозит радиатор отопления, если балконное окно , например, случайно оставят открытым.
Так что совершенно абсурдной схему не назвать.

а для кого вы складываете сопротивление ДВУХ отоп. приборов на схеме?
Ладно гардеробщик из ЖЭКа купив прогу начал натыкивать тексты тут и НИК менять на звучное "Отопление" и снова находит на однотрубной системе двухтрубку, но вы то что?
А топикстартера нет тут давно, он похоже миллиенхоф поставил в подготовку пола над балконной плитой, благо там обычно места по высоте хватает и в ус уже не дует.До поры как соседи по стояку не начнуть жалиться, что по стояку холодноват теплоноситель.

Браво, Вы поэт.
Писать на стенах туалета увы Мой Друг
не мудрено ...

Помоему тебе все правильно сказали. Из своего опыта скажу, грамотное утепление балкона, СО не трогать. В квартире теплее стало чем до совмещения с балконом. Можно теплый электро пол сделать.

Не надо хамить. Я подольше вас на форуме.
Установка ТО чтобы не разморозить балконные радиаторы. Понятно или нет ?