Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Температура расчета изоляции труб
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Технологические жидкости и газы
xbrava
Добрый день, вопрос - какую температуру наружного воздуха температуру применять при расчете толщины изоляции.
Расчет по СП 61.13330.2012, по нормам плотности теплового потока. В п.6.1.5 за расчетную температуру окружающей среды принимается температура - средняя за год (в моем случае минус 4).
Посмотрел все предыдущие расчеты наших специалистов, там за расчетную принимали среднюю наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 (в моем случае минус 49). Соответственно толщина изоляции почти в 2 раза больше. Спасибо.



timmy
Делайте как раньше. Если у вас от мороза полопаются трубы, то сажать будут вас, а не криворукого разработчика СП.
xbrava
Цитата(timmy @ 11.11.2016, 12:59) *
Делайте как раньше. Если у вас от мороза полопаются трубы, то сажать будут вас, а не криворукого разработчика СП.

Ну трубы не лопнут, они рассчитаны на -60 (09Г2С).
timmy
они рассчитаны на то, что не расколются при монтаже, когда температура стенки минус 60, но ничего не мешает им лопнуть из-за замерзания продукта. Вы же помните, что вода при замерзании увеличивается в объёме? Или не ходили в начальной школе на уроки природоведения?
T-rex
Цитата(xbrava @ 11.11.2016, 14:59) *
Ну трубы не лопнут, они рассчитаны на -60 (09Г2С).

надеюсь, это сарказм такой?
xbrava
Цитата(timmy @ 11.11.2016, 14:16) *
они рассчитаны на то, что не расколются при монтаже, когда температура стенки минус 60, но ничего не мешает им лопнуть из-за замерзания продукта. Вы же помните, что вода при замерзании увеличивается в объёме? Или не ходили в начальной школе на уроки природоведения?



Цитата(T-rex @ 11.11.2016, 14:17) *
надеюсь, это сарказм такой?


Да, согласен, фигню написал.
Но по сути вопрос, я понял расчет толщины изоляции делать на минус 49. А если заказчик спросит, аргументировать перерасход изоляции.
T-rex
Если я правильно помню, для разных сред и условий делается разный расчет - от замерзания, для поддержания температуры, от ожогов. Соответственно среды с водой гипотетически могут замерзнуть, даже если нормы теплового потока по СП соблюдены. У технологов нефтепереработки/нефтехимии на этот счет отдельный документ есть - они по нему могут сослаться.
xbrava
Цитата(T-rex @ 11.11.2016, 15:23) *
Если я правильно помню, для разных сред и условий делается разный расчет - от замерзания, для поддержания температуры, от ожогов. Соответственно среды с водой гипотетически могут замерзнуть, даже если нормы теплового потока по СП соблюдены. У технологов нефтепереработки/нефтехимии на этот счет отдельный документ есть - они по нему могут сослаться.

А не подскажите какой ?
У меня среда природный газ и разные его фракции. Где есть возможность замерзания или требуется поддержание температуры применяем греющий кабель, но основной расчет делается по нормам теплового потока.
T-rex
ВСН 168-76/ММС СССР. Инструкция по расчету и проектированию теплоизоляционных конструкций продуктопроводов, обогреваемых паровыи и водяными спутниками
Здесь обсуждали: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...%F3%F2%ED%E8%EA
посмотрите ссылку в посте № 10
Sotochnik
Вода замерзнет при любой толщине изоляции после остановки движения воды в трубе(например когда выключат насос). Толщина изоляции будет влиять лишь на время замерзания.
Возьмите два стакана воды с комнатной температурой, один заверните в шубу, другой в туалетную бумагу и поставьте оба в холодильник. Через какое-то время замерзнут оба стакана. Просто стакан в шубе замерзать будет дольше.
timmy
Цитата(Sotochnik @ 18.11.2016, 15:56) *
Вода замерзнет при любой толщине изоляции после остановки движения воды в трубе(например когда выключат насос). Толщина изоляции будет влиять лишь на время замерзания.
Возьмите два стакана воды с комнатной температурой, один заверните в шубу, другой в туалетную бумагу и поставьте оба в холодильник. Через какое-то время замерзнут оба стакана. Просто стакан в шубе замерзать будет дольше.

Вы безусловно правы, но вариант прекращения движения - аварийный. Аварии рассматриваются в отдельном порядке.
Грушемух
Может они считали на допустимое снижение температуры среды в трубопроводе, тогда берется т-ра хол. пятидневки. Может подбирали толщину по древним таблицам, там могла фигурировать такая температура.
Если у вас цель сохранение тепла, то надо брать среднюю за год или ср отопительного периода если тепловая сеть и тд.
От замерзания - изоляция + обогрев .
А что за трубопровод?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.