Дом 9 зт. розлив нижний, на входе в ИТП труба раздваивается на два напрвления (север, юг), у каждого направления свой элеватор №3. Северная сторона работает без проблем. У южной сторны теплоноситель, через подмес(байпас, сапожек, подсос- кто как называет) уходит в обратку, не весь - частично. Перепробовали множество вариантов - эффекта нет. Может кто сталкивался с такой проблемой.

В первую очередь смотреть геометрию сопла, если уверены, что с соплом всё нормально, то можно сразу переходить к поворотным затворам марки "Generbe", будь они прокляты, затвор на фото справа снизу. Что ручка у него показывает, что оный открыт, то это ещё совсем ничего не означает, он вполне может быть закрыт. И скорее всего закрыт, что и вызывает падение теплоносителя в подмес.

Сопел перебрали штук 10. Батерфляй рабочий-проверено. Теплоноситель, оснавная масса, проходит.
Проблема давняя, не свежая, раньше подмес был заблинован. Счас разблиновали , но запустить не можем.

Рабочий-то рабочий, главное чтобы ручка правильно на нём стояла, потому как она и так и сяк ставится. Ещё такое бывает тогда, когда элеватор переразмерен. Там нагрузка какая?

Под нагрузкой что Вы имеете в виду?
32 стояка.(16 п-образных.)

Нагрузка тепловая которая. В гигакаллориях в час... Если нагрузки на элеваторы равны, то вариант только один, что-то создаёт повышенное сопротивление в контуре отопления этой части, может где шайба какая приблудилась? Но я бы лишний раз баттерфляи проверил.

Расчетной нагрузки нет. (схемы, расчетов, данных -нет). По счетчику нагрузка 160 kW. В месяц дом потребил 75 ГКалл.
Стороны примерно симетричны, нагрузка равная. По входу шайбы одинаковые 12мм, сопла одинаковые 6мм. Что значит "приблудилась" шайба.
P.S. Раз 10 перекрывали подачу и обратку(батерфляем)- сторона держит 3кг, не течет, раза три сторону сливали полностью -вода уходит. Батерфляй работает, и пропускает и перекрывает.

элеватор не любит лишнее сопротивление в системе, чем выше потери давления в системе - тем больше располагаемый напор на элеватор требуется. при постоянном располагаемом и повышении сопротивления, смешивание будет уменьшаться, температура повышаться , в какой-то момент совсем пропадет.. наверно понятно что бесконечно большой перепад на элеватор не подашь и элеватор не справляется в потерями

ЗЫ
а что с ними не так? у шаровых тоже ручки по-разному бывает ставят... ну это заметно. вот однажды встретился шаровый кран, по усечению штока (как у большинства других кранов) вроде открыт, а нет - оказывается закрыт! с названием какбы не ошибиться Титан вродеб

И че делать-то?
Вот тут аналогичная проблема, жаль человек ушел с форума http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...p;hl=TZVladimir.

Исходим из того, что системы приблизительно одинаковы и по нагрузке, и по геометрии. Меняем сопла на элеваторах местами. Смотрим. Если видим тот же пердимонокль, то начинаем рыть по системе отопления. Был подобный случай, сопло неплотно прилегало и часть первички шла в подмес через край стакана сопла. А однажды вообще сопло умудрились пьяные слесарюги установить в обратную сторону, но это трэш, тут не тот случай.

как положено обратку открыли, дом заполнен, воздух выгнали, остальные задвижки открыли... не идет? манометры? какое у вас давление до и после элеватора, температурные графики сети и дома... хотя, вы говорите одинаковые узлы, давления тоже? может шайба забилась.
с нижней разводкой, воздух бывает сложно выгнать... по давлению хватает заполнить? другая сторона этажностью не выше?

PS
параметры на фото только что заметил.. давления нормально.

ПРивезли новый элеватор, нулячий с магазина ,переварили фланцы, установили - ничего. Эфект тот-же. Сапог горячий. Подмеса нет.

копаться в системе отопления.. там наверно еще крыловые задвижки, по стоякам краны..

Значит что-то в системе отопления мешает, если теплоноситель падает в подмес, значит скорость потока чем-то гасится. Сейчас проблема в том, чтобы найти эту помеху.

Крыльвых нет. Все срезали, 3 крыла . Все напрямую и подача и обратка. На стояках есть шарики, но не убирать жэ и их.

Что-то куда-то поднесло и это очевидно. Искать можно долго. И даже не найти. Примитивный шарик от пинг-понга например.

не надо убирать.. нужно убедиться, что все открыто и не мешает потоку. воздух хоть проверяли на стояка? навер сливали дом..

Все открыто , дом месяц в таком режиме. Конечно все стояки развоздушены и проверены.

Пару часов назад был на промплощадке, там стоит диких размеров элеватор и обогревает через теплотрассу всей площадки какую-то избу, перепад тоже жестокий, метров 45, год назад всё работало, в этом сезоне тоже в подмес падает. Хрен знает где искать причину. Найдём - отпишусь.

ничего не забыли в трубе?) шутка не шутка.. все может быть. у нас однажды спички в крылчатке счетчика нашли. на форумах так вообще страшные истории о трупе кошки в трубе и попроще есть - фуфайку оставили
ЗЫ
ну а забытая заглушка на новом кране, ну это не интересно)

Так он -же не работал ДО того как переваривали. Мы ж по-этому и его меняли.

на секцию дома 5тыс. кв.м. идет обычно эватор №1 и №2, редко когда №3. а тут на фасады поделено и два третьих.
значит скорости большие и потери тоже. натащили грязи летом и её где то на общем участке подбило под седло, клапан, ось и саму тарелку затвора.... может быть. а реальными скоростями не сдернуть сейчас такое пойманное. пройти ставя на спускниках манометры по итп после элеваторов и магистрали, что б выйти- где давление падает, канительно.
хотя для такой Т на подаче низкой обратка в графике.
это при каких минусах на улице у вас 64 на подаче?

В данный момент за окном -9, на подаче 66.5 обратка 41. Одесса , если чё. Да и площад. 6000кв, и верно заметили поделена по фасадам.

66 всё равно маловато, у нас сейчас -3 и в подаче 75. Может кто чего наколхозил в системе? Опять же, чего там можно наколхозить...

Сменил шайбу с 12 мм на 8 (хотел увеличить скорость потока), в итоге давление до Эл упало до 6 кгс/м2, а после почти без изменения. Так и должно быть? Имеет ли смысл игратья шайбами соплами - запустится ли Элеватор?

Упало давление до элеватора?

а когда воздух спускали и подобное, то как направление промывки было? против обычного хода теплоносителя или по ходу? попробуйте перекрыв подачу по стоякам промыть обратным ходом, таки кажется у вас подбило мусором- при промывке обратным ходом все же больше перепад и скорость , вдруг сдернет мусор.
если переделок не было- а вроде как ваше хозяйство и вам бы было о них известно, то просто так всплыть с этим может только мусор в системе(наловили небось летом из теплосети при испытаниях или запуске СО).
На 6тыс квадратов, да еще и пофасадки... чет как то много в системе потерь, что вышло два №3.Да и Одесса не Москва с расчетной зимней Т.

С направлениями теплоносителя все правильно, тут не может быть по-другому. Иначе народ бы взвыл, все четко знают какой стояк поднимается, какой опускается. Например в трешке в спальне поднимается, в двуше опускается, соответвенно там и холоднее , как-то 1 эт решили сменить направление- был скандал вернули взад. Сантехник дом 15 лет, окучивает, говорит так всегда было, поэтому заблиновал сапог и все. А счас счетчик поставили, и обидно , воду оплатили а она в обратку удрала.

Может действительно элеватор надо уменьшить. Ток как это доказать?

Сильно соменеваюсь. Сильно. Элеватор же для графика создан. Надо нагрузку знать.
Но это тоже глупость.

Ваше обращение, поступившее в «Единый реестр обращений граждан города Одесса» рег. № 38-Щ2-44091 от 17.11.2016 г. по вопросу работы системы центрального отопления, рассмотрено. Сообщаем, что силами участка № 5 КП ЖКС «Северный» был проведен ряд регламентных работ по снижению сопротивления оборудования теплового пункта жилого дома № 130 по просп. Добровольского. Однако учитывая, что указанный жилой дом оборудован системой отопления из стальных труб с нижней разводкой и пофасадным регулированием и за время эксплуатации капитальный ремонт системы не проводился. Вероятной причиной повышенного сопротивления системы, из-за которой возможно неправильная работа теплового пункта является зашлакованность трубопроводов. Учитывая вышеизложенное, предприятием КП ЖКС «Северный» будет внесено предложение, включить, ремонт системы центрального отопления и теплового пункта в проект титульного списка капитального ремонта на 2017г. До окончания отопительного сезона для предотвращения опрокидывания циркуляции необходимо заглушить элеватор.
И че делать?

Попробовать частично подглушить, авось и поможет. Но врядли.

Ну внесут, потом напишут письмо на какой год попал в план ремонта капитального, потом еще год другой на выяснение сроков финансирования этого ремонта, а потом КП ЖКС не сможет работать по причине расторжения договора, но успев освоить средства.

Заглушил оба подмеса, ничего хорошего, дельта Т сильно упала, расход чуть вырос, по деньгам больше- тепла меньше, если так и будет выкину и шайбы. Как они так работают... я ж им всю гидравлику порушу, всю баллансировку.

Установкой допнасоса все закончится. Вангую.

И что насос уберет сопротивление. Или будем "пропихувать невпихуемое."

Элеватор низконапорное устройство, а насос будет поставить дешевше, чем ждать мифический капремонт системы, благо, их сейчас на любой вкус.

не уберет, но преодолеет.И зашумит водой на высоком сопротивлении- там и та гадость, которой подбило вам систему.

А сопла со стаканами убрали? И надо отбалансировать СО, перепад стал большой первые стояки надо поджать.

На перепаде тридцать метров убирать сопла со стаканами?

Гм-м, я надеюсь Вы понимаете, что заглушив "подсос" на элеваторе, и не убрав сопло со стаканом, мы снижаем расчетный расход в СО в 2,2 раза. Поэтому, если глушится "подсос", необходимо убрать сопло со стаканом и обеспечить расчетный расход в СО. Для этого есть такой регулирующий прибор как "шайба"(на худой конец можно прижать входную задвижку, случай же аварийный, да и ремонт СО обещают .

Так-то в дом 7 кг влетает, я там порву все с таким давлением.

Не порвете. Давление в СО будет на 5-7 метров(видимо примерно столько теряется у Вас в СО) выше давления обратки.
При наличии теплосчетчика это сделать просто.
И да, прижимать надо ВХОДНУЮ задвижку .

Когда глушат подмес сопло в обязательном порядке подлежит к удалению, только если стоят счетчики будете нести убытки.
Выскажу свое мнение так как неоднократно сталкивался с такой проблемой. Причина а) Номер установленного элеватора завышен, какая нагрузка на отоплении посчитайте или напишите, б) меняли ли розлив на отоплении возможно занизили диаметры, в) часто распространенное явление - повальная установка новомодных кранов с термо головками на батареях у них повышенное сопротивление, такие краны нельзя устанавливать на домах оборудованными элеваторами, только где есть насосы.
P.S. Элеватор работает на системе отоплении не превышающего сопротивления 2 м.в.ст.

Мало где коэффициент смешения по факту выше полутора, в данном случае смешения вообще нет, если верить измерениям, убрав сопло нужно будет зажать задвижку на вводе "до свиста", с данным перепадом будет даже не свист, а дикий вой.
Но это всё на самом деле не решение. Первым делом я бы проверил нагрузки на отопление, чую я, что трёшка в данном случае завышенный типоразмер.
Раз не работает элеватор, значит тому есть причина. Очевидная причина - повышенное сопротивление системы отопления, соответственно и повышенные гидравлические потери, а элеватор низконапорное устройство по своей сути. На данном перепаде можно создать напор в пару метров водяного столба, но, по всей видимости, этого мало. Измерения нужны, да только кто это делать будет?


В метрах измеряются гидравлические потери, а не сопротивление.

Даже с неснятым соплом пошли убытки.
а. элеватор №3 , может и завышен, но менять проблематично, фланци переваривать надо. Нагрузку я не знаю , и никто не знает (документации нет). Может сопло уменьшить или увеличить?
б. за 30 лет не было КпР менялись прорванные участки чем было, иногда меньшего , иногда большего диаметра.
в. новомодных кранов нет. Есть самостоятельная повальная срезка байпасов, и увелечение количесnва секций. А также бесконтрольная замена стояков на металопласт или пропилен.

Летом бы с пятОк срезов по разным горизонтам сделать, чтобы уже понять что за хрень такая в системе творится. А химподготовка на источнике не страдала кислородом?

Даже не знаю о чём это Вы.

Источник это котельная или ТЭЦ или что ещё, химподготовка это ряд мероприятий, включает в себя дегазацию, де- что-то там и тому подобное. Просто если подпиток источника идёт из реки, то это катит только для СПб, потому что там подпиток идёт из оз. Ладога или из р. Нева, что в силу уникальности этой воды позволяет просто воду пропустить через деаэратор атмосферного типа и все дела....
Ладно, я увлёкся. Соседний элеватор работает со смешением, вот что подозрительно. Что-то кто-то где-то наколхозил, чует моё сердце.

Расчетная нагрузка есть в договоре на теплоснабжение- точно. есть еще в карточке абонента в сбытовом отделе теплоснабжающей организации.
№3 говорит о высоком изначально сопротивлении в СО, тем более, что два элеватора пашут каждый на свой фасад.
а вот увеличившееся сопротивление вполне из за применения МП в системе- там по фитингам весьма малые сечения, если еще и ЗУ на приборных узлах убирали.И заужали то итак весьма при высоких скоростях в системе( ибо высокие были потери изначально, даже не считая отложений в трубах)

Подозреваю, что тут не МП проблема, подозреваю, что после перемог последних лет какой-то умник уложил себе тёплый пол или что-то вроде, при этом запилившись во что-то общее. Недавно один мужыг каялся, как он в девяностые целой бригадой занимался такой фигнёй за большие бабки.