Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Приточно-вытяжная система дымоудаление
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
SpyHunter
Столкнулся с замечанием эксперта, в котором было указано, что запрещено объединять вытяжную естественную систему дымоудаления через фонари с механической системой компенсации дымоудаления в нижнюю часть помещения. Каких-то явных запретов по объединению естественного дымоудаления с механической компенсацией я не нашел. Насколько правомерно и имеет ли смысл такое замечание?
Также присутствует коридор без компенсации с дымоудалением через фонари, в который также нужно как-то сделать приток наружного воздуха и иначе чем механической системой компенсирующего притока также не обойтись. Кто сталкивался с такими решениями, подскажите как лучше сделать и что ответить эксперту?
Composter
экперт должен выдавать все замечания ссылаясь на конретные пункты дествующих нормативов а не просто сказать "так нельзя". ИОВ уже кучу раз цитировал этот пункт из закона, правда я его так и не запомнил )))
1)8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.
нет ограничений
2)добавить компенсирующую приточную систему механическую или естевенную
keaton
Цитата(SpyHunter @ 29.12.2016, 15:26) *
Также присутствует коридор без компенсации с дымоудалением через фонари, в который также нужно как-то сделать приток наружного воздуха и иначе чем механической системой компенсирующего притока также не обойтись.

Во-первых, поясните, на каком основании вы предусматриваете дымоудаление из коридора в одноэтажном здании?
Во-вторых, естественное дымоудаление из коридора (т.е. помещения смежного с горящим) - это нонсенс, т.к. система не способна выполнить своей основной функции: защиты смежных путей эвакуации от задымления.
SpyHunter
Цитата(keaton @ 29.12.2016, 16:10) *
Во-первых, поясните, на каком основании вы предусматриваете дымоудаление из коридора в одноэтажном здании?
Во-вторых, естественное дымоудаление из коридора (т.е. помещения смежного с горящим) - это нонсенс, т.к. система не способна выполнить своей основной функции: защиты смежных путей эвакуации от задымления.

Коридор длиной 54 метра без естественного проветривания, административно-бытовая пристройка 2 этажная, этот коридор на 2 этаже находится, единственное помещение, которое может загореться это архив с кат. В3, по нормам с такого коридора надо делать дыоудаление.
Composter
Цитата(keaton @ 29.12.2016, 15:10) *
Во-вторых, естественное дымоудаление из коридора (т.е. помещения смежного с горящим) - это нонсенс,

т.е. естесвенное проветривание в коридоре это норм, а естевенно ду из коридора это нонсенс?

to TC ,кстати на счет естевенного проеветривания - не подходит оно вам?
keaton
Цитата(SpyHunter @ 29.12.2016, 16:43) *
Коридор длиной 54 метра без естественного проветривания, административно-бытовая пристройка 2 этажная, этот коридор на 2 этаже находится, единственное помещение, которое может загореться это архив с кат. В3, по нормам с такого коридора надо делать дыоудаление.

Решение с естественным дымоудалением из коридора, как ни крути, не верное - см. п.7.10 СП 7, последний абзац.
Ну и то, что писал выше. В коридоре не создастся разрежение по отношению к смежным путям эвакуации, не создастся требуемая скорость в эвакуационном проёме.
Цитата(Composter @ 29.12.2016, 17:12) *
т.е. естесвенное проветривание в коридоре это норм, а естевенно ду из коридора это нонсенс?

Именно так.
Composter
Цитата(keaton @ 29.12.2016, 16:13) *
Именно так.

а вчем разница? особенно в плане физики интресует
keaton
Цитата(Composter @ 29.12.2016, 17:17) *
а вчем разница? особенно в плане физики интресует


рис. Схема газообмена этажа пожара при работе системы противодымной защиты

Посмотрите картинку и задайте себе вопрос, почему расход в коридоре определяется по размеру дверного проема, а не иначе.
Ничем, кроме вытяжного вентилятора, такую эпюру скоростей на двери не обеспечишь.
Composter
так я спрашивал про разницу между ест проветриванием и ест вентиляцией
keaton
Цитата(Composter @ 29.12.2016, 17:37) *
так я спрашивал про разницу между ест проветриванием и ест вентиляцией

Ой, прошу прощения, зарапортовался smile.gif

В общем-то нигде не сказано, что естественное проветривание служит для удаления дыма. Вероятно, это нужно просто для того, чтобы эвакуирующийся человек мог высунуться в окно, подышать свежим воздухом, полюбоваться пейзажем, а в светлое время суток - для дополнительного освещения. Все это снижает риски для эвакуирующегося и позволяет отказаться от полноценного дымоудаления.
Composter
сп7 п8.5 Необходимые размеры и количество открываемых оконных и других проемов для естественного проветривания при пожаре помещений или коридоров могут быть определены расчетом согласно требованиям пункта 7.4.
исходя из этого я не вижу разницы между естевенным проветриванием и естевенной вентиляцией
keaton
Цитата(keaton @ 29.12.2016, 17:45) *
В общем-то нигде не сказано, что естественное проветривание служит для удаления дыма.

Хотя вспомнил, что действительно сказано в п. 3.12, но это не отменяет того что я написал выше.

Насчет естественного проветривания тут уже спорили не раз, но к вопросам автора это не относится.
Если требования п. 8.5 у автора не выполняются, то говорить тут не о чем.
ИОВ
Цитата(keaton @ 29.12.2016, 16:13) *
Решение с естественным дымоудалением из коридора, как ни крути, не верное - см. п.7.10 СП 7, последний абзац.
Ну и то, что писал выше. В коридоре не создастся разрежение по отношению к смежным путям эвакуации, не создастся требуемая скорость в эвакуационном проёме.

Не стОит ссылаться на этот абзац при ДУ в многоэт. зданиях. Во-первых, уже в нескольких темах форумчане сообщали об ответах на запросы во ВНИИПО, разрешающих предусматривать ест. ДУ на последнем этаже многоэтажного здания. Во, вторых, не забывайте про проект Изм. 1 к СП 7 - см. в обзоре формулировку и комментарий к изменению для п. 7.10.

Что касается решения для коридора ест. ДУ+мех. компенсация, то, полагаю, это неправильно. При таком решении мы способствуем распространению дыма по путям эвакуации. Т.е. при ест. ДУ из коридора, полагаю, следует предусматривать только ест. компенсацию.

Цитата(Composter @ 29.12.2016, 14:53) *
экперт должен выдавать все замечания ссылаясь на конретные пункты дествующих нормативов а не просто сказать "так нельзя". ИОВ уже кучу раз цитировал этот пункт из закона, правда я его так и не запомнил )))

biggrin.gif Сейчас этот приказ действует
Цитата
7.1. ...
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:

ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа ... несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).

Тут, правда, следует в очередной раз отметить, что составители нового приказа очень невнимательно переписывали п.п. 6.1 и 6.2 предыдущего приказа, да ещё допустили пропуски слов и опечатки, так что продираться к смыслу стало затруднительно wink.gif

Gefest
Цитата(ИОВ @ 29.12.2016, 22:09) *
уже в нескольких темах форумчане сообщали об ответах на запросы во ВНИИПО, разрешающих предусматривать ест. ДУ на последнем этаже многоэтажного здания.

Поискал пл форуму - не нашёл. А оно мне сейчас очень нужно. Поделитесь ссылочкой?
ИОВ
Сегодня уже нет необходимости искать старые ссылки - тут выложили Презентацию ИЗМов, которые вскорости примут. Читайте изменения в п. 7.10
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.