Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Суперконденсаторный ИБП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Сергей А. Ефремов
Допустим к конденсатору 375Ф 21,6В подключена, через повышающе-понижающий DC-DC (1-35V to 5V), нагрузка 5В 3А, сколько времени пройдёт до полной разрядки конденсатора?

Как посчитать всю голову изломал?
По самые по...
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 16.2.2017, 14:42) *
Допустим к конденсатору 375Ф 21,6В подключена, через повышающе-понижающий DC-DC (1-35V to 5V), нагрузка 5В 3А, сколько времени пройдёт до полной разрядки конденсатора?

Как посчитать всю голову изломал?


Если преобразователь на сверхпроводниках, ,то ((375х20,6х20,6):2):15=... сек
albertgrigoriev
Вам нужны разрядные характеристики конденсатора, по ним Вы определите варианты.
Также Вам понадобятся потребности в питании преобразователя при разном напряжении (т.к. возможно, что КПД преобразователя зависит от исходного напряжения).
Сергей А. Ефремов
Цитата(По самые по... @ 16.2.2017, 15:51) *
Если преобразователь на сверхпроводниках, ,то ((375х20,6х20,6):2):15=... сек


Вижу квадрат напряжения умноженный на ёмкость в фарадах, делённое на 2, поделённое на ватты/час? Что такое 2?

А если 500Ф 40В разряжать до 12В нагрузкой 800Вт?
По самые по...
Цитата(Ludvig @ 16.2.2017, 16:46) *
удалил

laugh.gif

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 16.2.2017, 16:50) *
Вижу квадрат напряжения умноженный на ёмкость в фарадах, делённое на 2, поделённое на ватты/час? Что такое 2?

А если 500Ф 40В разряжать до 12В нагрузкой 800Вт?


Деленное на ватты. Откройте физику 9 класс
Энергия конденсатора равна квадрату напряжения на емкость в пополаме..
Сергей А. Ефремов
Если реально, то у меня такая задача: есть бак на 80л. и скваженный насос 10 л/мин. 800Вт/час, соответственно заполнение бака произойдёт за 8 минут и затратится 107Ватт электроэнергии, необходимо рассчитать требуемую ёмкость конденсатора, который разряжаясь от 40В до 12В обеспечит 107Вт потребляемой мощности, КПД преобразователя можно не учитывать. ))
По самые по...
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 16.2.2017, 17:17) *
Если реально, то у меня такая задача: есть бак на 80л. и скваженный насос 10 л/мин. 800Вт/час, соответственно заполнение бака произойдёт за 8 минут и затратится 107Ватт электроэнергии, необходимо рассчитать требуемую ёмкость конденсатора, который разряжаясь от 40В до 12В обеспечит 107Вт потребляемой мощности, КПД преобразователя можно не учитывать. ))


Дайте мне! Десять..., нет сто таких!!!

Мощность насоса озвучьте!
Сергей А. Ефремов
Цитата(По самые по... @ 16.2.2017, 17:29) *
Мощность насоса озвучьте!

800Вт/час

800ВА

/час
По самые по...
Уже не смешно..
Модеры! Перенесите тему в песочницу!
Ludvig
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 16.2.2017, 17:51) *
800Вт/час

800ВА

/час
Продолжение здесь
Сергей А. Ефремов
Цитата(Ludvig @ 16.2.2017, 16:46) *
удалил

)

Цитата(По самые по... @ 16.2.2017, 17:58) *
Уже не смешно..
Модеры! Перенесите тему в песочницу!

Кондёр не до 0 разряжается, а с 40 до 12 эту уже сложнее.
Blade runner
Я так предполагаю, что надо не фарады считать, а джоули.
Например, 100 Ф заряженные до 400 В могут запасти энергию в 800 кДж
Сергей А. Ефремов
Цитата(По самые по... @ 16.2.2017, 15:51) *
Цитата(По самые по... @ 16.2.2017, 17:02) *

Деленное на ватты.

Энергия конденсатора равна квадрату напряжения на емкость в пополаме..
:15=... сек


Цитата(Blade runner @ 16.2.2017, 19:03) *
Я так предполагаю, что надо не фарады считать, а джоули.
Например, 100 Ф заряженные до 400 В могут запасти энергию в 800 кДж

Вроде как с Ваттами уже определились...

Не соображу как посчитать ёмкость для 107Вт в интервале разряда от 40В до 12В. Крутится в голове какая-то пропорция или сумма ёмкостей, но никак не соображу... бывает вот так... То есть можно посчитать ёмкость для 107Вт и 40В, но необходима ёмкость уже не для 107Вт, а для скольки-то, что когда будет израсхрдованно 107Вт на конденсаторе будет остаточное напряжение 12В.
Blade runner
40-12 = 28 В
нЕВЫГОДНО НИЗКИМ НАПРЯЖЕНИЕМ , ЛУЧШЕ ВЫСОКИМ ЗАРЯжАТЬ.
W= (CU^2)/2
Сергей А. Ефремов
Цитата(Blade runner @ 16.2.2017, 19:51) *
28 В

И?
Blade runner
Дальше по формуле.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 16.2.2017, 19:46) *
необходима ёмкость уже не для 107Вт, а для скольки-то, что когда будет израсхрдованно 107Вт на конденсаторе будет остаточное напряжение 12В.

меня переклинило... )) реально... вроде понимаю, что все части пазла в наличии, но нет откровения куда какая частичка стыкуется... )) прям стопор полный...

озарит по-позже... )
Blade runner
245.6 Ф
Сергей А. Ефремов
Цитата(Blade runner @ 16.2.2017, 20:32) *
245.6 Ф

)

Висит груша нельзя скушать...))
Сергей А. Ефремов
Цитата(Blade runner @ 16.2.2017, 20:32) *
245.6 Ф

Называется: вопрос на 1000$. Если 245,6Ф зарядить до 40В и затем "выбрать" 107Вт, то остаточное напряжение будет 12В, правильно?

Всё смешалось: люди, кони... ))
Blade runner
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 16.2.2017, 20:00) *
Называется: вопрос на 1000$. Если 245,6Ф зарядить до 40В и затем "выбрать" 107Вт, то остаточное напряжение будет 12В, правильно?

Всё смешалось: люди, кони... ))

Совершенно верно
Сергей А. Ефремов
Цитата(По самые по... @ 16.2.2017, 17:58) *
Модеры!

Как то не очень уважительно по отношению к модераторам. Вы же не обращаетесь к полицейскому: - Полицай! Свисти в свисток!

Наверно вы говорите: - Товарищ, полицейский, так то и так то, примите пожалуйста меры, хулиганы зрения лишают.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Blade runner @ 16.2.2017, 20:32) *
245.6 Ф

Что-то не сходится... ((

(245.6*40^2)/2=196480Вт/сек

делим на 800Вт, 196480/800=245.6 секунд, делим на 60 - получаем 4 минуты

107Вт - это 8 минут и ещё должно остаться 12В

???
Blade runner
Точно, ошибочка вышла.
(С х 28^2)/2 = 385169.1865 J
С х 28^2 = 770338.373
770338.373/784 = 982.574455357 F
Сергей А. Ефремов
Цитата(Blade runner @ 17.2.2017, 7:35) *
982.574455357 F

982,574455357Ф заряженных до 40В это 786000Дж

107Вт - это 384000Дж, т. е. после того как израсходуется 384000Дж от запасённых 786000Дж останется 402000Дж, в то время как 982,574455357Ф заряженных до 12В - это 70736Дж.

Как бы 71кДж даже не близко 402кДж...
Blade runner
Непонятно, сколько вешать в граммах , сколько надо килоджоулей. В общем формула есть, считайте.
Кстате, конденсатор заряжается до 40 В, но разряжается до 12 В, итого 28 В
Сергей А. Ефремов
Пока только смог посчитать что нагрузка 800Вт в течение 8 минут - это 384000Дж, т.е. энергия отдаваемая в интервале от 40В до 12В - это 384000Дж, а вот дальше полный стопор... хоть с формулой, хоть без... ))
Blade runner
Цитата(Blade runner @ 17.2.2017, 6:35) *
(С х 28^2)/2 = 385169.1865 J
С х 28^2 = 770338.373
770338.373/784 = 982.574455357 F

У меня в формуле стоит >385000 Дж и в чем претензии ?
Сергей А. Ефремов
Цитата(Blade runner @ 17.2.2017, 8:40) *
У меня в формуле стоит >385000 Дж и в чем претензии ?

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 17.2.2017, 8:23) *
Как бы 71кДж даже не близко 402кДж...


Решил кажется... : (С*40^2)/2=(С*12^2)/2+384000


531F
Blade runner
Если не верите, что 28 В, тогда :
(С*40^2)/2-(С*12^2)/2 = 384000
Сергей А. Ефремов
Цитата(Blade runner @ 17.2.2017, 8:58) *
Если не верите, что 28 В, тогда :
(С*40^2)/2-(С*12^2)/2 = 384000

Я верю, спасибо огромное!
manjey73
и все расчеты пойдут на смарку из-за пусковых токов...
Blade runner
Еще ка пы ды ибп надо учесть
Сергей А. Ефремов
Цитата(manjey73 @ 17.2.2017, 9:40) *
и все расчеты пойдут на смарку из-за пусковых токов...

А что с ним не так?
kulagin
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 17.2.2017, 9:58) *
Решил кажется... : (С*40^2)/2=(С*12^2)/2+384000


531F


ECAP (К50-35), 100000 мкФ, 40 В, Screw Terminals (под винт), B41456B7100M, Конденсатор электролитический алюминиевый

5 штук и проблема решена smile.gif
Сергей А. Ефремов
Цитата(kulagin @ 17.2.2017, 11:17) *
5 штук

баксов ))
Blade runner
100000 мкФ = 0,1 Ф х 5 =0,5 Ф
kulagin
Цитата(Blade runner @ 17.2.2017, 12:46) *
100000 мкФ = 0,1 Ф х 5 =0,5 Ф

Да, спасибо, промахнулся. smile.gif
Blade runner
Мне в общем то эти конденсаторы до лампочки, чисто по упражняться.
Kotlovoy
Для поупражняться - энергию можно еще запасать в кинетической энергии маховика, в потенциальной энергии поднятого груза (закачанной воды), в сжатом газе, в магнитном поле сверхпроводящего электромагнита, наконец.
Blade runner
Маск строит гигафабрику по производству аккумуляторов. Чем не решение.
Цитата
Заряжается Powerwall от обычной розетки. Если сеть недоступна, подключаются солнечные батареи. При желании, 100-килограммовые элементы объединяются в одну систему.
Есть возможность дистанционного управления — через интернет.
Функционируют модули при температуре от минус 20 до плюс 43 градусов Цельсия. Часто менять не придется — Tesla Motors дает 10-летнюю гарантию.
Цена вопроса — 3000 долларов за 7 киловатную установку. Вариант на 10 кВт*ч обойдется в 3500 USD.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Kotlovoy @ 17.2.2017, 17:04) *
Для поупражняться - энергию можно еще запасать в кинетической энергии маховика, в потенциальной энергии поднятого груза (закачанной воды), в сжатом газе, в магнитном поле сверхпроводящего электромагнита, наконец.

Высчитал, надо было, что три килограмма дров примерно равно, при одинаковом КПД котлов, 1 кубометру природного газа. Но сколько кубов газа в машине дров посчитать так и не удалось, при этом машина (шишига) дров стоит 7000 рублей. ))

С запасением энергии в сжатом газе - вообще тёмный лес, при чём её там два вида: тепловая и механическая.

Иногда приходишь к достаточно интересным выводам сравнивая например 1Фарад суперкондегсатора с тремя киллограммами хвойных опилок. Кроме шуток. ))

Если конечно есть время и желание всем этим заниматься.
Kotlovoy
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 17.2.2017, 18:14) *
С запасением энергии в сжатом газе - вообще тёмный лес, при чём её там два вида: тепловая и механическая.

Вы забыли про ядерную. Если это водород, и из него синтезировать гелий, то ... бешеные тераджоули! А если аннигилировать? Е=мс^2? Это ж с ума сойти!
Blade runner
Цитата(Kotlovoy @ 17.2.2017, 17:43) *
Вы забыли про ядерную. Если это водород, и из него синтезировать гелий, то ... бешеные тераджоули! А если аннигилировать? Е=мс^2? Это ж с ума сойти!

Главное , что не совсем понятно откуда оно взялось вообще.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Kotlovoy @ 17.2.2017, 19:43) *
Вы забыли про ядерную. Если это водород, и из него синтезировать гелий, то ... бешеные тераджоули! А если аннигилировать? Е=мс^2?

Я таких слов не знаю...
LordN
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 16.2.2017, 21:17) *
Если реально, то у меня такая задача: есть бак на 80л. и скваженный насос 10 л/мин. 800Вт/час, соответственно заполнение бака произойдёт за 8 минут и затратится 107Ватт электроэнергии, необходимо рассчитать требуемую ёмкость конденсатора, который разряжаясь от 40В до 12В обеспечит 107Вт потребляемой мощности, КПД преобразователя можно не учитывать. ))

800Вт*8мин=384кДж

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

емкость = 527.473 F
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.