Здравствуйте!

Возник вопрос, нужно ли учитывать влагу, которая вносится с приточным воздухом, при работе фанкойлов и приточной вентиляции. Методика расчета фанкойлов взята по Беловой, с.83 (приточный воздух без обработки, фанкойл обрабатывает рециркуляционный воздух). Нужно ли при определении луча процесса к влагоизбыткам помещения добавлять влагу от приточного воздуха? И если нужно, то как правильно ее учесть: Gнар*dнар или Gнар*(dнар-dвн)?
У Беловой эта величина не учтена.

Заранее благодарна за ответы!

А у Вас влагосодержание наружного воздуха превышает влагосодержание внутреннего после обработки?

Если говорить о параметрах воздуха на выходе из фанкойла - превышает. Вопрос как раз в том, что если при построении луча процесса в фанкойле учесть нагрузку по влаге от приточного воздуха, то луч процесса выходит 4-5 кДж/кг, получаются нереальные цифры выпадения конденсата.
Для наглядности приведу I-d диаграмму, построенную по методике Беловой, но с учетом нагрузки по влаге от приточного воздуха. Хочу для себя разобраться, не зря ли я "заморачиваюсь" этим вопросом.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А у Вас воздух из приточной установки прямо подаётся в доводчик? И я спрашивал про параметры в помещении, а не на выходе из доводчика.

Нет, приточная установка отдельно, фанкойлы отдельно. В приточке только пластинчатый рекуператор, другой обработки нет. При расчетных параметрах внутреннего воздуха t=24 oC, RH 50% влагосодержание 10 г/кг, наружного 12,3 г/кг.

Значит разница выпадет в доводчике.

Посмотрите статью
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2780
более подробно от автора
http://www.abokbook.ru/book/629/

vadimk, спасибо Вам за ссылки, статья эта мне знакома, книгу нужно почитать, ее в моей библиотеке нет.
Но дело в том, что в статье все параметры определяются аналитически и предусмотрено охлаждение в центральном кондиционере. А я пытаюсь решить задачу без предварительного охлаждения и построением луча процесса обработки в фанкойле.

Skaramush, а влаговыделения в помещении ассимилируются за счет приточного воздуха? Исходя из этого определить d удаляемого воздуха, который забирается фанкойлом. И не строить луч процесса, а соединить точку удаляемого воздуха и условную точку конечного состояния при tохл и RН 100%? А подбирать фанкойл тогда по разнице энтальпий на диаграмме ил по теплоизбыткам помещения +приточного воздуха? Что-то я совсем запуталась...

Разделите два процесса. С приточным воздухом, а из его конечного состояния - для доводчика.

Начните расчет с точки н — параметры приточного наружного воздуха, подаваемого от центрального кондиционера. Без учета охлаждения.
Луч процесса тоже уточтен, см. фразу в статье "Вычисляем расчетную разность энтальпии и влагосодержания внутреннего и приточного воздуха"

Процесс изменения состояния приточного воздуха мне как раз и непонятен в данной ситуации. Спасибо Вам за идею, буду анализировать.



Спасибо, попробую просчитать по этой методике для своего варианта.

А по каким соображениям тогда определялись расчётный воздухообмен, необходимость и эффективность рекуператора?

Воздухообмен принимался по санитарной норма, эффективность рекуператора принята ориентировочно, по данным производителя.

В первом приближении решение вопроса найдено. Сейчас просчитываю результаты по разным методикам для сравнения.

Мы с Вами на разных языках говорим - я имею в виду целесообразность применения рекуператора для Вашего случая. У Вас Тнар чуть меньше 26 ˚С, а Твн = 24 ˚С - т.е. рекуператор не окупится никогда .
Мне стало даже интересно - по какой специальности Вы в аспирантуре? Ваши вопросы и посты удивляют



Вам уже совершенно справедливо предложили

Вам известны параметры и расход притока и тепло-влаговыделения в помещении - что Вам мешает определить параметры внутреннего воздуха без учёта работы фанкойлов?

Про целесообразность применения рекуператора Вы заметили абсолютно справедливо. Он здесь не нужен.

По поводу моей специальности - "Вентиляция, освещение и теплогазоснабжение". Обучение прервала, по личным причинам.

Вопросы мои вызваны недостатком практического опыта проектирования, хочется не просто цифры в формулы подставлять, а понимать суть процесса.


Я очень признательна Вам и форумчанам, которые уделили внимание моему вопросу. Благодаря Вашим ответам для меня многое прояснилось.

Пардон, "Вентиляция, освещение и теплогазоснабжение" не многовато получилось? Типа "Автомотовелофотокинорадиомонтёр".

Это официальное название общего направления подготовки аспирантов.

По поводу освещение - скорее всего опечатка, и д.б. отопление, наверное. Хотя сильно смущает дальнейшее теплогазоснабжение, которое уже включает в себя отопление. Чудеса ...
Ваши вопросы и реакция на ответы форумчан свидетельствуют, в первую очередь, не об отсутствии опыта проетирования (мы все когда-то что-то начинаем), а о серьёзных провалах в теории Вашей специальности. До формул и цифр нужно сначала чётко знать цели и возможности разных процессов обработки приточного воздуха и способы поддержания в помещении нормируемых/заданных параметров микроклимата.
Выражаю серьёзное сомнение в том, что влажность в помещении можно будет поддерживать с помощью фанкойлов - они для этого не предназначены вообще.

Что-то поменялось в мире.
По поиску даже есть http://science.knuba.edu.ua/index.php?id=4...p;cultureKey=ua
Но чтоб совместить знания ОВ и электрика в одной специальности это круто.

Совмещение более чем странное. Специальности даже рядом не лежали.

Хотя может имеется ввиду инсоляция(освещение) через окна.

Ну, теперь проясняется кое-что на предмет Украины...

Шифр специальности:
05.23.03 Теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование воздуха, газоснабжение и освещение
Инсоляция и солнцезащита помещений зданий.
Оптимизация параметров, обеспечивающих световой комфорт помещений зданий.
http://yaaspirant.ru/pasport/pasport-specialnosti-05-23-03

А Вы уверены, что мрак рассеивается только от одного слова освітлення/освещение ?


Так это же вопрос архитекторов! Может т.о. хотят приблизить недосягаемо воспаривших архитекторов к нуждам земных людей и необходимости инженерных систем?

Не уверен. Я вижу, что в одну телегу запрягают коня и трепетную лань. И хотят, чтобы летало.

Может тенденция сейчас пошла раз ОВ считает теплопоступления от солнечной радиации, посчитают и освещение.
А архитекторы пусть творят произведение искусcтва.

Завидую Вам - Вы одновременно экстрасенс (угадываете, чего хотят) и фантазёр (или, всё-таки, фантаст?). На всякий случай - трепетная лань не летает, просто на тяжёлых работах её использовать бесполезно, ею только любоваться надо.
Полагаю, просто их желания не всегда совпадают с их же возможностями - не до полётов уже, хоть бы доползти до намеченных целей...

Луч процесса строится для помещения а не для будующей вентиляции. Нет еще никакой вентиляции,
но есть люди ,оборудование,открытые источники воды и т.д. Вот вы и собираете все тепло и влаго ибытки от этих источников,
затем на диаграмме проводите луч через точку с желаемыми параметрами воздуха. И уже потом определяете вторую точку на этом луче (т. притока). Вот параметры этой точки и должны быть обеспечены вентиляцией и кондиционированием. Вот при определении этой точки и будет иметь значение влажности наружного воздуха. Поиграть с построением процесса на диаграмме при различных исходных данных для этой схемы кондиционирования, в том числе, можно в проге СКВ - есть на форуме

пипец. реально освещение добавили.



оспади. Фурсенко дебил.

Наверное.
Мне в одной конторе НВК расшифровали как специалист по наружним и внутренним коммуникациям и соответственно все разделы инженерки вести. Правда электрика была отделена и слаботочка- там витийствовать должны были энергетики и спец по слабым токам. Потом с негодованием стали менять названия, огорчаясь что группа ВКшников не могущих просчитать даже нагрузки ГВС и ХВС еще и совсем не знает ТС и ТМ.Такие подковерные игрища были из за вдруг возникшей реорганизации и отсутствию бабла на выпавшие разделы, аж жуть.
И это не игра слов, когда говоришь мол еще по ИТП не дооформлены некоторые документы, а тебе в ответ.. так у вас еще "и ТП" не готово????Многовато стало булошников и мотористов кругом в строительстве- сфера деятельности с деньгами, вот и наплыв.

"Освещение" в названии специальности действительно присутствует, старшее поколение говорило, что оно осталось от охраны труда, которая была когда-то привязана к специальности.

Теорию действительно надо освежить, надеюсь не все потеряно. Самой стыдно за такие пробелы. Я с местно-центральными системами впервые столкнулась, отсюда и вопросы дилетантские.
Про влажность полностью согласна, такой задачи и не ставилось. Возможно я где-то нечетко сформулировала мысль.

Еще раз спасибо за внимание.



Спасибо, Ваша программа просто открытие! Низкий поклон Вам за такой труд!