Здравствуйте!
Мы обновили сайт www.smartwater.su
Теперь он не только умный, но и красивый))

Изменились ссылки на основные рубрики:
Новости/обновления
Часто возникающие вопросы
Статьи и научные издания
Отзывы
Всё о платной подписке
Как получить бесплатную подписку

В разделе "Часто возникающие вопросы" неактуальные данные по норме расчёта жильцов в здании. "Какое количество водопотребителей задавать в сан.узлах (санитарно-технических блоках) если известно только общее количество водопотребителей в здании?"
https://smartwater.su/faq/водопотребители

СП30.13330.2020
Приложение А / Таблица А.2 / Примечание 9 >
Число проживающих в квартире жилого многоквартирного дома для определения расчетных расходов воды при проектировании внутренних сетей водопровода и канализации следует принимать по формуле^
Nкв.жит=K+1,
где
Nкв.жит - расчетное количество жителей в квартире;
K - количество жилых комнат в квартире.

Также вызывает сомнения ответ в части общественных зданий относительно СТБ. Расчёт расхода на СТБ в общественных зданиях с различными водопотребителями.
При расчёте баланса есть сумма вероятности использования прибора всего Объекта P (9 столбец итог) с помощью которой вычисляется средний секундный q0 (8 столбец итог) по приборам.
Далее на ответвлении сумма количества приборов Nуч на ответвлении (или СТБ) умножается на сумму вероятности по всему объекту P, получаем NучP с помощью которого определяем альфа (Приложение Б СП30) в результате чего по формуле 5xq0xa=q л/с расход на ответвлении.

Ведутся ли работы, чтобы при вычислении гидравлики возможно было связать данные из расчёта расходов с вычислением гидравлики. Когда исходные данные для гидравлического расчёта берутся из расчёта баланса, а в СТБ ведётся расчёт с помощью произведения вероятности и количества приборов.



не нашёл сертификата на умную воду в едином реестре https://pub.fsa.gov.ru
Также нет регистрации отечественных ПО https://reestr.digital.gov.ru
Как проверить подлинность сертификата на сайте? Потому что обычно в сертификате есть фамилия выдавшего и сроки действия, а у вас на сайте только дата выдачи

Здравствуйте!

- Кол-во водопотребителей вы заносите в программу сами.
Как вы их рассчитываете - от площади или кол-ва комнат - решать вам.
Эту запись немного подправили.
Какое количество водопотребителей задавать в сан.узлах (санитарно-технических блоках) если известно только общее количество водопотребителей в здании?

- мы в УМНОЙ ВОДЕ считаем вероятности (действия и использования) на каждом участке.
На наш взгляд, считать расходы воды от общей вероятности не очень корректно.
Вот пример, в котором есть однокомнатные и трёхкомнатные квартиры.
Смоделированы стояки различной высоты и показан расход на весь стояк.
Обратите внимание на расхождения расходов - оно достигает 40%.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- таких работ не ведётся.
Как раз задача Гидравлического расчёта - посчитать расходы воды от потребителей (от СТБ), а не от общих данных по потребителям.

- Напишите в АВОК и ФИПС.
Они подтвердят.

Спасибо!

P.S. Приходите к нам на выставку.
Можно более подробно обсудить.

Я еще могу представить такой подход для жилья, где мы точно знаем, что вот в рамках одной квартиры приборами пользуются только люди в ней проживающие. Возможно в этом и есть логика.

Но как быть с общественными зданиями которые имел ввиду Skorost88 , где невозможно соотнести потребителей и сан узлы, например спортивные залы, школы, и т.п.

Здравствуйте!

Об этом и была наша заметка, про которую говорил Skorost88
https://smartwater.su/faq/%d0%b2%d0%be%d0%b...%b5%d0%bb%d0%b8

Ваш вопрос понятен, но я не понимаю как можно качественно посчитать гидравлику если непонятен расход по каждому участку (кол-во потребителей и приборов).

Весьма сомнительная затея должен сказать, надеюсь в вашей программе сохраняется возможность считать "по классике"

Вообще то любое предприятие/учреждение рассчитывается на определенное число потребителей воды (для столовых-условные блюда, для спортивных залов-количество занимающихся и т.д.). И если не возможно соотнести количество потребителей исанузлы, то каким же тогда образом технологи/архитекторы выдающие нам задания проходят экспертизу подкрепляя все свои решения ссылками на нормы?

В СП30.13330.2020 п.5 как раз расчёт требуется вести по вероятности п.5.3, так что получается ваши расчеты гидравлики не по СП?

P.S.
как-то ради выставки ехать в Москву так себе идея

Коллега, я бы предложил сначала вернуться в сообщениям выше. Вопрос не стоит в том чтобы определить сколько потребителей и приборов в здании всего, и на основании сего вычислить вероятность. А то что, Умная Вода предлагает считать вероятность для каждого участка, отсюда вопрос как соотнести сколько человек каждым прибором пользуется, УВ предлагает просто поделить просто одно на другое. В реальности же не все так линейно возьмите например школу/Вуз, там на разных этажах может быть разное кол-во потребителей, причем изменяться может даже по времени/смены, в одно время один этаж загружен полностью, в другой наоборот не дозагружен, а перегружен уже другой.

Здравствуйте!
- Идеальный вариант - внести кол-во потребителей и приборов в каждый СТБ. И программа всё рассчитает сама.
- Если это сложно - то надо как-то распределять потребителей по СТБ (равномерно, пропорционально приборам, по ощущениям и т.п.)
- Распределение потребителей пропорционально приборам - это ТОЖЕ САМОЕ, что и считать от общей вероятности (умножая её на N)

Так и какой в этом смысл для общественных зданий если это тоже самое?

Для определения расходов на расчётном участке есть СП30.13330.2020 п.5.3, а далее идёт п.5.4, происходит расчёт вероятности при известном и неизвестном количестве приборов. НО когда мы говорим о вычислении в программе уная вода, то там есть конкретные исходные данные в СТБ, где устанавливаются приборы по которым и вычисляется их количество. Т.Е. при создании СТБ есть несколько вариантов связи данных.
Вариант 1
Это ваш вариант, когда система маленькая (жилой сарайчик типа коттедж или локально назначить расход по СТБ)
Вариант 2
- Это объединение данных в систему. Т.Е. При создании СТБ должен быть выбор объединить данные в систему (по СП30.13330) или назначить количество потребителей самостоятельно (как в вашем случае). В случае объединения в систему исходных даннх, есть возможность внести потребителей всего объекта на вест расчёт(или просто привязать данные из баланса, чтобы уменьшить количество операций==>объем работ). Далее по мере занесения данных СТБ, стояков, магистралей в программу и их связывания в систему, будут поступать данные об общем количестве приборов на ГВС и ХВС, в результате чего после полного занесения данных мы получаем расчёт по вероятности. Само СТБ при таком расчёте рассчитывается по СП30.13330 5.3 примечание 1.


Так что у вас выбор, либо дать возможность считать по вероятности, либо официально уведомлять клиентов, что гидравлический расчет выполнен на основе ваших представлений о правильности и не соответствует СП30.13330 п.5



Т.Е. на сайте у вас непонять что выставлено, ну это как-то некорректно по отношению к потребителям.

В программе расчёты ведутся от конечных потребителей (от СТБ).
Вычисляется вероятность действия, вероятность использования, расходы, скорости, диаметры, тепловые потери и т.д.
Сначала вычисления проходят в СТБ, затем в стояках, затем в магистралях и конечная точка - начало сети.

Вы можете вносить потребителей и приборы в СТБ несколькими способами - конкретное значение или какие-то среднее значение.
В зависимости от этого и будут производится вычисления.
Решать вам.
Если есть желание рассчитать по общей вероятности, то нужно соблюсти одинаковое значение U/N - распределить потребителей пропорционально приборам.



- Считайте по общей вероятности (если есть такая необходимость).
Одна вероятность - это одно значение отношения U/N в формуле (3) СП30

- У нас предоставлены копии сертификатов от ФИПС и АВОК.
Сомнения в их подлинность напрасны.

Запросил АВОК о действии сертификата
Действие вашего сертификата закончилось
Вот цитата из письма:

Вас реестре отечественного программного обеспечения вас тоже нет.
Отдельно по реестру отечественного ПО, почему важно там быть. Согласно законодательства государство компенсирует предприятию в виде налогового вычета 150% стоимости отечественного ПО на приобретение, и 100% стоимости на внедрение и обучение.



СП30.13330.2020 п.5.4 Примечание 1 "При отсутствии данных о числе санитарно-технических приборов в здании значение P допускается определять по формулам (3) и (4), принимая N=U" Это действительно работает, но п.5.4 б) при отличающихся группах водопотребителей в здании P= (∑NP)/∑N И как быть? В здании 6 групп водопотребителей, магазин промтоварный, продовольственный, фитнес, жилье, больница. Расчёт рабочей документации, где есть данные о количестве санприборов.

Уважаемые разработчики, вы же понимаете что это как минимум не рационально, соотношение U/N скорее всего будет не целым числом, соответственно и потребители на каждый блок будут получаться в стиле Х.ХХХХХ что само по себе не очень корректно, значит нужно как то выкручиваться и перераспределять целыми водопотребителями по блокам, ловко минусуя и прибавляя излишки, удобным это не назовешь, если таких блоков очень много, а если какое-нибудь лечебное заведение, то, все, суши весла.

Ну, а вишенкой потом будет, изменение кол-ва приборов или потребителей, что в общем то частое явление при проектировании. И инженер бедолага, такой: "япона мать", и пошел опять перелопачивать расчет, вместо того чтобы один раз рассчитать вероятность

Согласен. проектировали медцентр, ввода естественно рассчитали как U=N, как и предварительный баланс из-за отсутствия итоговой версии. А гидравлика уже по количеству приборов рассчитывалась позже. В течении проектирования объекта, планировки менялись до экспертизы, во время экспертизы, после экспертизы, и приборы туда сюда кидались со страшной силой. Если бы приходилось каждый раз перекидывать количество потребителей от СТБ к СТБ (выражаясь терминологией умной воды), то там можно было немного подохренеть с таких расчётов.

У меня в одной секции дома 25 сантехблоков, всего в доме 5 секций объединенных в единую сеть водоснабжения.
В итоге у меня ожидается примерно 125 сантехблоков, плюс помещения коммерческого назначения.

Очень не хватает в программе группировки по папкам сантехблоков и стояков, 25 уже немало, а 125 уже будет совсем тяжко.

Ответа по сертификату соответствия ПО так и нет.
На официальном сайте продолжает висеть фотошопный сертификат АВОК.

При расчёте гидравлики было множество последовательных участков, в результате в конце сети приходилось ужимать все столбцы.
В окне расчёта гидравлики "Магистраль/Стояк" вместо ужатия требуется нижняя полоса прокрутки, так как дерево расчётов просто перестаёт влазить при объемных расчётах.
Пока обходимся уменьшением окна визуализации и сжатием второстепенных колонок, но это костыли.

В разделах сантехкабин и стояков требуется возможность группировки объектов по папкам.
На данный момент выполняю расчётную модель для жилого дома где 6 корпусов объеденены в единый подвал. Примерно по 13 стояков в каждом корпусе, а также на каждый стояк свои сантехкабины.
В результате 77 стояков и 296 сантехкабин просто идут единым списком, что не добавляет удобства.

- Читайте новую статью "Расчётные режимы системы ГВС"
- Добавили вывод колонки с координатой участка по оси Z (высотную отметку)
- Сделали горячие клавиши для направлений участков
- 22 апреля проведём вебинар на площадке "АВОК"
- Добавили счётчики расхода воды производителя ENBRA
- Сделали краткий отчёт по системе В2 (ВПВ)
- Добавили новый элемент "Перемычка"
- С 1 августа меняется ценовая политика
- В этом году проведём два полноценных курса повышения квалификации
- Записали два новых коротких и полезных видеоролика
- Научились считать настройки последовательно установленных балансировочных клапанов


Подробную информацию смотрите по этой ссылке.

 Теперь можно добавлять тепловые потери числом.
 Появилась возможность выгружать плоскую аксонометрическую схему в формате dxf.
 В контекстное меню добавлен пункт “Удалить оборудование”.
 Теперь можно задавать водопотребителя сразу для нескольких СТБ.
 Мы научились считать температуру на поверхности труб и изоляции.
 Реализована возможностьне отображать расходына водоснабжение в балансе.
 22 апреля состоялся вебинар на тему “УМНАЯ ВОДА – уникальный программный комплекс”.
 9 июня 2025 года стартует BIM-факультет.
 В программу добавлен условный элемент “Перемычка”.
 УМНАЯ ВОДА совместно с ЦНТИ Прогресс два уникальных авторских курса повышения квалификации.
 1 августа 2025 г. заканчивает действие акция “Продление подписки по прошлой цене”.
 На нашем сайте появилась возможность отправлять запросы через специальные формы.

Подробную информацию смотрите по этой ссылке.

Здраствуйте!
Для проверки производительности жироуловителя нужно предоставить таблицу «Данные по производственному водопотреблению и водоотведению» согласно п.5.1 ГОСТ 21.601-2011.
Можно это сделать в данной программе?

Здравствуйте
Именно такой формы нет.
Есть другие отчёты, в которых есть необходимые цифры.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И ещё раз Здравствуйте! Вы наверное не поняли суть вопроса. В замечаниях чётко прописан ГОСТ и таблица которую требуют в экспертизе, которая существует и в которой требуется расчёт не по количеству блюд, а именно по наименованию потребителя общепита. Если сравнивать расчёт по количеству блюд или по наименованию потребителя из таблицы п.5.1 ГОСТ 21.601-2011 то получаются совершенно разные значения расхода. Вы позиционируете себя как самая лучшая расчётная программа водоснабжения, так или Объясните как выполняется данный расчёт по ГОСТу или как ответить экспертизе, по поводу её замечания. Не нашёл никого, кто бы внятно объяснил зачем нужна эта таблица 5.1 ГОСТ 21.601-2011 и как её правильно заполнять и откуда брать данные. Заранее спасибо, очень жду разъяснений так как ГОСТ и таблица есть, а в вашей программе по поводу этого ничего нет.

Как я понял, задача сводится к тому, чтобы из расчета по СП30 на предприятия общественного питания выделить именно стоки К3 и заполнить таблицу по ГОСТ на производственное водопотребление/водоотведение. Проблема стара как СНиП мир и, на форуме, в том числе, не раз обсуждались пути/решения. Я бы, на вашем месте, пообщался с экспертом, и спросил у него какой в итоге его результат устроит и как его добиться.

Ну там, видите - есть помимо расходов на условные блюда по таблице А.2 ещё и технологическое водопотребление. Согласно прим.2 и 5 к табл. А.2 расход воды на приготовление пищи определяется технологической частью проекта.
По СП 30 мы можем только хозпит посчитать для персонала и посетителей...
И, собственно, Умная вода здесь не особо при делах. Данные для этой таблицы должен дать технолог. И эти цифры не то, чтобы отличаются от расчётного расхода по количеству блюд, они добавляются к нему. Умная вода считает хозпитьевое потребление, технолог даёт производственное

Нет, это не так. Посмотрите пример расчета на столовую. Не добавляют производственный расход

Это я смотрел. Методичка, во-первых, так себе написана - очень небрежно, там цифры прямо в расчётах не бьются друг с другом. До смешного, там даже количество приборов в примере расчёта не совпадает ))
Во-вторых, она никак не отменяет примечаний 2 и 5 к таблице А.2 СП 30.13330.2020

Делается эта таблица когда имеется водопотребление на технологические нужды. Делаете ее на основании данных от технологов. Производительность жироуловителя через нее обосновывать такое себе, ибо не корректно суммировать все расходы от приборов периодического действия

Если честно, я всю жизнь считал расходы на столовую исключительно по условным блюдам. И никогда об этих примечаниях не задумывался. И только когда этот вопрос тут задали про производственное водоснабжение столовой, почитал и задумался.
Вот сейчас вчитался внимательнее и понял:

2 Расчетные расходы воды, приведенные в настоящей таблице, включают все дополнительные расходы воды (обслуживающим персоналом, душевыми для обслуживания персонала, посетителями, на уборку помещения и т.п.).
Потребление воды в групповых душевых и на ножные ванны в бытовых помещениях производственных предприятий, на стирку белья в прачечных, на приготовление пищи на предприятиях общественного питания (работающих на сырье), а также на водолечебные процедуры в водолечебницах, входящих в состав больниц, санаториев и поликлиник, следует учитывать дополнительно.

Вот, видимо, в чём суть. Касается-то оно не всех общепитов, а больничных, санаторных и т.п.
Так что что всё верно, считаем общепит по условным блюдам.

А данные для таблицы всё равно у технолога брать надо

Вопрос в том, делается ли этот расчёт с таблицей для предприятия общественного питания, а точнее реализуемый в в обеденном зале? Расчёта по количеству блюд по сп-30 видите ли мало и жироуловитель по этим данным подбирать некорректно (Сказал эксперт).

Понятно, что нужен сток К3, а в расчете К1+К3 получается. Вы бы уточнили как посчитать правильно или, точнее, как он примет.

Коллеги, вы изобретаете велосипед по моему, рассчитать секундный и часовые расходы на выпусках К1 и К3 не проблема, а большего и не нужно для подбора Ж/У.



По моему опыту, предприятия общественного питания всегда считаются только по условным блюдам, чтобы учитывал отдельно технологический сток не помню. Таблицу производственного водоснабжения иногда запрашивают, но чисто по сути как элемент оформления.

Не проблема посчитать, проблема, что такой расчет не отражен в нормах и тут вопрос больше согласовать с экспертом.