Полная версия этой страницы:
СП 30.13330.2019
andrey R
21.2.2021, 11:06
Цитата(трое пожарников @ 21.2.2021, 10:05)
Кто должен, по-идее, заниматься нормотворчеством в области "ВК", наверное специалисты-практики, наверное какой-нибудь институт "Гипроводхоз" (их в РФ несколько) с участием специалистов-теоретиков с кафедр ведущих соответствующих учебных заведений.
Должны заниматься именно специалисты. Мы же их всех знаем, что еще нужно?
Я бы, будь я "императором Галактики", прежде чем отдавать "заниматься" непойми кому, замутил бы публичное обсуждение кандидатур. Поименно, а не "по конторно/кулуарно". От тогда будет прок.
А пока так вот...
Цитата(трое пожарников @ 21.2.2021, 10:05)
В настоящее время проводится процедура публичного обсуждения изменений П/П N 624 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РАЗРАБОТКИ, УТВЕРЖДЕНИЯ, ОПУБЛИКОВАНИЯ, ИЗМЕНЕНИЯ И ОТМЕНЫ СВОДОВ ПРАВИЛ
https://regulation.gov.ru/projects#npa=113282Одна из проблем качества СП - это зачастую странный выбор исполнителя, отсутствие внятного порядка формирования рабочих групп.
Об этом очень доходчиво разъяснял ув. novik_n.
Кто должен, по-идее, заниматься нормотворчеством в области "ВК", наверное специалисты-практики, наверное какой-нибудь институт "Гипроводхоз" (их в РФ несколько) с участием специалистов-теоретиков с кафедр ведущих соответствующих учебных заведений.
С учётом имеющейся ситуации, Вы, по-моему, разеваете рот на совсем чужой пирог - его и делят и поедают в достаточно узком кругу.
Ситуация стабильна не 1-й век уже, можно вспомнить неувядающую классику:
Цитата
Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,
Ну как не порадеть родному человечку
Несколько лет назад у меня был диалог с ув.
NOVIK_N на эту же тему. Выжимки:
Цитата(NOVIK_N @ 26.2.2015, 9:33)
... извините за совет. Если бы я, как инженер был, вынужден работать в таких бардачных условиях, то я анализировал бы не следствия, а причины. В конце 2014 г.
проект изменений в упомянутое ПП РФ был выставлен для оценки регулирующего воздействия - нулевая реакция проектных организаций. Так на кого обижаться?
Цитата(NOVIK_N @ 1.3.2015, 1:07)
... Это еще одна иллюстрация к моему тезису, что сначала надо изменить порядок разработки СП. Без этого улучшение СП будет микроскопическим, если вообще будет.
Вы только почитайте 2
заметки о том, что
творит Минстрой.
Цитата(ИОВ @ 1.3.2015, 22:26)
...Ну и зачем Вы мне советовали участвовать в бессмысленных обсуждениях проекта нового списка СП? У действующих проектировщиков практически нет времени на "развлечения" с нулевым кпд. Вот ответ на Ваш призыв "поучаствовать" из предложенной Вами же статьи:
Цитата
Пока же власть профессионалов либо информирует о принятых решениях, либо, пригласив на свои заседания и выслушав, все равно делает по-своему. Особые претензии были высказаны в адрес Минстроя России, который категорически не желает прислушиваться к мнению профессионалов отрасли – начиная с технического регулирования и кончая страхованием. Большинство инициатив «снизу» либо сразу отвергается, либо откладывается в «долгий ящик». Фактически «штаб отрасли» стал самым высоким административным барьером на пути профессионалов.
Этому диалогу уже ровно 6 лет. Воз и ныне там. Когда пилят выделенные на очередную актуализацию средства, специалисты-практики остаются за кругом, как никому не нужное звено.
К сожалению, цели совсем разные у актуализаторов и специалистов-практиков...
andrey R
21.2.2021, 11:56
Цитата(ИОВ @ 21.2.2021, 11:08)
Воз и ныне там.
Ладно бы там, так нет... удивительные "инновации" вижу я... за которые надобно уже и дипломов и званий лишать, нельзя же настолько деньги любить, всё же профи... или уже нет?
andrey R
21.2.2021, 18:10
Цитата(andrey R @ 20.2.2021, 19:06)
Позже напишу свое мнение
Пока вот
так. Дальше напишу подробнее. И о хорошем, и о вредном
Melkiades
22.2.2021, 14:14
Цитата(andrey R @ 21.2.2021, 19:10)
Пока вот
так. Дальше напишу подробнее. И о хорошем, и о вредном
А Вы знаете, что Ваш "zen" смотреть могут только те, кто Яндекс-браузер использует? А если не он, на каждой странице предложение его установить. А если нет - картинки не показывает. Ну, это так, между делом.
Вот я не ВК-шник, я только "наследник". Но мне поручено расчетные программы приводить в соответствие.
Я собрал различия между СП 2016 и СП 2020, но только в отношении
определения расходов воды. Может пригодится, а может я чего неправильно понял - покритикуйте.
А в отношении всего прочего в этом СП, так я читал Сводку замечаний и предложений, где из 674 пунктов предложений принято только 186, да и то незначительных.
Но когда "взрослые тети" обсуждали этот СП, так меня выставили - рано тебе такое слушать. Но я подслушивал - даже в армии таких выражений не слышал.
andrey R
22.2.2021, 16:32
Цитата(Melkiades @ 22.2.2021, 14:14)
А Вы знаете, что Ваш "zen" смотреть могут только те, кто Яндекс-браузер использует? А если не он, на каждой странице предложение его установить. А если нет - картинки не показывает. Ну, это так, между делом.
Это утверждение не соответствует действительности. Всё прекрасно показывает в других браузерах. Проблема на Вашей стороне, если что-то не видно.
Цитата(Melkiades @ 22.2.2021, 14:14)
когда "взрослые тети" обсуждали этот СП, так меня выставили - рано тебе такое слушать. Но я подслушивал - даже в армии таких выражений не слышал.
Я ж вежливый, не могу себе позволить подобных выражений на уважаемом форуме
Цитата(Melkiades @ 22.2.2021, 14:14)
А Вы знаете, что Ваш "zen" смотреть могут только те, кто Яндекс-браузер использует? А если не он, на каждой странице предложение его установить. А если нет - картинки не показывает. Ну, это так, между делом.
Странно, у меня опера что в инкогнито/приватном режиме, что в обычном - нормально открывает. В приватном выдает предложение установить браузер, но там кнопка закрыть работает. Фото и другие картинки в данной статье при этом отображаются.
Melkiades
24.2.2021, 8:49
Цитата(andrey R @ 22.2.2021, 17:32)
Я ж вежливый, не могу себе позволить подобных выражений на уважаемом форуме
Андрей Анатольевич, так Вы же не просто "вежливый", а Великий писатель. Ну или "один из" них. А писатели всегда умели так выражения подобрать - филологи "загибами" называют.
Вот мне Лариса Александровна дала почитать сборник цитат моей покойной бабушки с этого форума. Вы же их и разместили. Так там в темах о прошлой редакции СП 30 Вы так красиво выражались.
К тому же Вы, как я узнал, еще и "руководитель контрольной комиссии", "член совета", "особа, приближенная" и "вхожий". Может быть где-то и замолвите словечко вежливое по поводу СП? Эту редакцию уже не переделают, но может в следующей?
Кто, если не Вы?
А по поводу "Дзен", чтобы тему оффтопом не засорять, я отдельно расследование прилагаю. Чтобы Вы знали, как "дурят нашего брата".
andrey R
24.2.2021, 11:03
Цитата(Melkiades @ 24.2.2021, 8:49)
Вы, как я узнал, еще и "руководитель контрольной комиссии", "член совета", "особа, приближенная" и "вхожий". Может быть где-то и замолвите словечко вежливое по поводу СП? Эту редакцию уже не переделают, но может в следующей?
Кто, если не Вы?
А по поводу "Дзен", чтобы тему оффтопом не засорять, я отдельно расследование прилагаю. Чтобы Вы знали, как "дурят нашего брата".
Это всё в прошлом...
Да и после написания собственного норматива еще раз влезать в нормотворчество желания нет, козленочком станешь. Удивляюсь, откуда у коллег есть еще силы в этой шизиловке хоть что делать...
А словечко я замолвливал по этой редакции, С.М. Якушин один полезный пункт включил в СП с моей подачи. Честь ему и хвала.
Вы бы видели, как ругают Дзен авторы в оффчате Дзена...
Кстати, у меня в Мазиле всё отображается, наверное эти траблы связаны с другими браузерами.
Но не будем засорять тему оффтопом, если интересно, можем пообсуждать Дзен в личке, я не согласен с некоторыми Вашими утверждениями из ПДФки
трое пожарников
24.2.2021, 16:19
Было предложение в СП-30 не попавшее в сводку:
13.11 Дополнить разъяснением, что при определении требуемого напора в сети внутреннего водопровода, в т.ч. противопожарного, следует использовать значение наименьшего гарантированного напора в наружной водопроводной сети, указываемого в технических условиях сетевой организации (например, 26м), а не свободный напор в сети водопровода на уровне поверхности земли при пожаротушении, >10м, по п. 6.3 СП 8.13130.2020. Конкретизация требования с целью исключения перестраховочных решений, в т.ч. устройства ненужных насосных установок ВПВ.
Принятая редакция СП 30.13330.2020 13.11:
Напор (давление) Hр, м вод. ст., развиваемый повысительной насосной установкой для систем водоснабжения, следует определять с учетом минимального гарантированного напора (давления) в наружной водопроводной сети 𝐻р = 𝐻geom +Σ𝐻𝑙,𝑡𝑜𝑡 + 𝐻пр−𝐻гар, (19)
где Нgeom – геометрическая высота подачи воды от оси насоса до диктующего санитарно-технического прибора (пожарного крана), м;
Σ𝐻𝑙,𝑡𝑜𝑡 – сумма потерь напора (давления) в сети водопровода холодной или горячей воды (в узле ввода, счетчиках, трубопроводах, арматуре) по диктующему направлению до диктующего санитарно-технического прибора (пожарного крана), м вод. ст., определяемых согласно разделам 8, 10 и 12;
𝐻пр – ....; 𝐻гар – минимальный гарантированный напор (давление) в наружной водопроводной сети, м вод. ст.
Также, появилось определение 3.1.8 гарантированный напор: Давление воды в точке подключения к коммунальным сетям водопровода, обеспечиваемое организацией водопроводно-канализационного хозяйства в период максимального водоразбора.
Господа водопроводчики, что думаете, "водоконал" устроит?
andrey R
24.2.2021, 17:40
Цитата(трое пожарников @ 24.2.2021, 16:19)
гарантированный напор: Давление воды в точке подключения к коммунальным сетям водопровода, обеспечиваемое организацией водопроводно-канализационного хозяйства в период максимального водоразбора.
Господа водопроводчики, что думаете, "водоконал" устроит?
Опять расплывчато. Что такое "в точке"? Это на глубине заложения трубы, или где? Ну почему нельзя написать внятно, а не от так?
Куда уж проще то:
гарантированный напор: Давление воды в коммунальной сети в точке подключения (врезки).
Хотя напор и давление - несколько разные понятия, если уж придираться по полной
Melkiades
26.2.2021, 9:24
Переделываю программу LiderWater2017 на СП 2020 года.
Чтобы не было неясности - версия LiderWater2021 в полном объеме будет бесплатной для участников форума АВОК. По мере готовности здесь буду выкладывать инсталляции вместе с лицензией.
А пока прошу советов по некоторым вопросам.
1. Из таблицы А.2 убрали поле Повышающий коэффициент для III и IV климатических районов.
Но добавлено примечание
Величина удельного водопотребления может корректироваться для климатических районов строительства III и IV по СП 131.13330 в зависимости от мощности источника водоснабжения и качества воды, степени благоустройства, этажности застройки и местных условий. Конкретное значение величины удельного хозяйственно-питьевого водопотребления для данных районов принимается на основании данных по оценке фактического удельного водопотребления по приборам учета и утверждается постановлением органов местной власти.
Вряд ли такие постановления есть, но они потом появятся - их водоканалы пробьют. Т.е. в расчетах их все равно надо учитывать, только если они неизвестны принимать равными единице. Сейчас повышающие коэффициенты зашиты в справочники по таблице А.2, ее все равно придется корректировать.
Но хотелось бы не изменять структуру данных, чтобы расчеты из предыдущей версии можно было использовать и в новой. Т.е. поле Повышающий коэффициент для III и IV климатических районов в таблице оставить.
А как его использовать удобнее - прошу совета форумчан. Возможны варианты:
а) заполнить его единицами. Тогда, если уж придется делать III и IV район, и если там будет местное постановление, заполнять его уже в программе, вручную. Такие местные ведь могут оказаться в каждой области свои. Это самый простой вариант.
б) Отставить в справочнике как и было в СП 2016. Но, если будет местное постановление, заполнять его уже в программе. Это просто из предположения, что местные власти будут ориентироваться на "так уже было".
в) Но ведь могут в каждой области и свои коэффициенты придумать. Если кому-то приходится все время с одной работать, лучше бы иметь для нее свой Справочник. А другим - по другой. Напрашивается отдельные "пользовательские" справочники для любых регионов. А это все по таблице А.2.
Для таких справочников сам пользователь выбирает папку (их может быть несколько). Сам переключается между справочниками, сам задает в них коэффициенты. А могут быть и свои нормы потребления быть.
Подобное уже есть в других наших программах, но требует соображалки от расчетчика.
Прошу высказывать мнения.
Цитата(Melkiades @ 22.2.2021, 14:14)
А Вы знаете, что Ваш "zen" смотреть могут только те, кто Яндекс-браузер использует? А если не он, на каждой странице предложение его установить. А если нет - картинки не показывает. Ну, это так, между делом.
Вот я не ВК-шник, я только "наследник". Но мне поручено расчетные программы приводить в соответствие.
Я собрал различия между СП 2016 и СП 2020, но только в отношении определения расходов воды. Может пригодится, а может я чего неправильно понял - покритикуйте.
А в отношении всего прочего в этом СП, так я читал Сводку замечаний и предложений, где из 674 пунктов предложений принято только 186, да и то незначительных.
Но когда "взрослые тети" обсуждали этот СП, так меня выставили - рано тебе такое слушать. Но я подслушивал - даже в армии таких выражений не слышал.
А в части чего изменения в таблице Б2? не вижу
Melkiades
23.3.2021, 14:19
Цитата(Aerl @ 23.3.2021, 14:01)
А в части чего изменения в таблице Б2? не вижу
В таблице Б.2 действительно изменений нет, в А.2 значительные - все в сторону уменьшения.
С климатическими коэффициентами решено так - оставлены в справочнике равные 1, при вводе местных норм их можно менять.
Добавлены более 600 расходов воды на поливы для каждого региона из ВНТП-Н-97.
С расчетом циркуляции: Два варианта. Один "научный" из СП 2016 года, другой из СП 2020 года. Можно выполнить любой, можно оба и есть сравнение с выбором. В окончательный отчет попадет выбранный вариант.
Но сравнение показывает, что разница совсем небольшая.
трое пожарников
24.4.2021, 17:19
Цитата(трое пожарников @ 24.4.2021, 17:19)
таки да...
соответственно до нового перечня обязательных доков, применяем пока обязательные пункты СП30.13330.2016, а все остальное уже из СП30.13330.2020.
трое пожарников
31.5.2021, 18:07
а вот и новый перечень: 31.05.2021 Постановление Правительства РФ от 28.05.2021 N 815 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", и о признании утратившим силу Постановления Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. N 985"
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/© КонсультантПлюс, 1992-2021
Оффтоп: живут студенты весело - от перечня до перечня.
_novichok_
15.6.2021, 18:35
Добрый день!
Вопрос по расчету по СП30.13330.2020
Кто-нибудь считал?
Объект стадион, по таблице А2 среднесуточные = часовым. Как так-то? У меня получается максимальный часовой больше суточного для зрителей, а для спортсменов и физкультурников часовые возрастаю до невероятных цифр.
(Для зрителей в исходных данных общий часовой меньше горячего...)
Как вы считаете? Или берете часовые из старого СП?
aminopower
16.6.2021, 7:18
Цитата(_novichok_ @ 15.6.2021, 18:35)
Добрый день!
Вопрос по расчету по СП30.13330.2020
Кто-нибудь считал?
Объект стадион, по таблице А2 среднесуточные = часовым. Как так-то? У меня получается максимальный часовой больше суточного для зрителей, а для спортсменов и физкультурников часовые возрастаю до невероятных цифр.
(Для зрителей в исходных данных общий часовой меньше горячего...)
Как вы считаете? Или берете часовые из старого СП?
Расчет приложите.
Цитата(_novichok_ @ 15.6.2021, 18:35)
Добрый день!
Вопрос по расчету по СП30.13330.2020
Кто-нибудь считал?
Объект стадион, по таблице А2 среднесуточные = часовым. Как так-то? У меня получается максимальный часовой больше суточного для зрителей, а для спортсменов и физкультурников часовые возрастаю до невероятных цифр.
(Для зрителей в исходных данных общий часовой меньше горячего...)
Как вы считаете? Или берете часовые из старого СП?
Исходные данные пишите. Вообще со зрителями по идее д.б. кол-во зрителей за сутки - для расчета суточного, и кол-во зрителей за максимальный час - для расчета макс.-часового. Я бы считал пока по СП 2016 года, этот с косяками похоже.
В СП 2020 года вернули сниповские гидравлические коэффициенты потерь и расходы для счетчиков, как я понял? - никаких характеристик производителей теперь.
mad_stuntman
29.6.2021, 17:11
Интересный пункт 17.8 получился...
17.8 Трапы следует устанавливать:
– диаметром 50 мм – в душевых на 1‒2 душа; – диаметром 100 мм:
- в душевых на 3‒4 душа;
- в душевых с душевыми поддонами – 1 на помещение;
- в полу общественных туалетов гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз с тремя и более унитазами; с тремя и более и писсуарами;
- в умывальных с пятью и более умывальниками;
- в помещениях личной гигиены женщин;
- в мусоросборных камерах;
- в производственных помещениях при необходимости мокрой уборки полов или
для производственных целей;
- в помещениях уборочного инвентаря, при наличии ввода воды с поливочным
краном.
Не потерялась ли там случайно в выделенном месте часть об установке трапов в санузлах с тремя и более унитазами и писсуарами в общественных зданиях?
mad_stuntman
6.7.2021, 11:50
Цитата(Водяной @ 3.8.2018, 9:37)
4. Дополнить 8.2.2 СП 30.13330.2012 или 8.3.2 СП 30.13330.2016 следующим:
«…
Применять на отводном (горизонтальном) трубопроводе трубы из разных материалов не
допускается. »
Так ли это актуально?
Разница между ПВХ и ПП по гидравлике никакая.
Комментарий безнадёжно запоздал, но, тем не менее... Это актуально, т.к. коэффициенты линейного расширения у ПВХ 0,08 мм/м°С, а у ПП - от 0,03 до 0,05. Эти материалы на соединениях начинают со временем течь.
По вопросу выше получен ответ от HL:
В ответ на Ваш вопрос касательно необходимости установки трапов в полу санузлов общественных зданий имею сообщить следующее:
Да, действительно, данное требование, изложенное в СП 30.13330.2020, получилось некорректным! Должно быть (не зависимо от назначения здания):
«Трапы следует устанавливать: диаметром 100 мм – в полу общественных туалетов (уборных) с тремя и более унитазами; с тремя и более писсуарами.»
Данная опечатка связана с неточностью при корректировке текста СНиП 2.04.01-85* (потеряна запитая!), а именно п.16.8.:
«16.8. Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм - в душевых на 1-2 душа, диаметром 100 мм - на 3-4 душа;
диаметром 50 мм - в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных - с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм- в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин.
Примечания:
1. В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на 8 душей.
2. В ванных комнатах жилых зданий и пансионатов трапы не устанавливаются.»
aminopower
26.7.2021, 7:33
Добрый день!
В СП30.13330.2020 добавились нормы для школы с продленным днем. Причем, суточные расходы для продленки меньше, чем для "обычного" дня.
12.6 Счетчики воды должны быть защищены от вибрации. Счетчики не должны подвергаться механическим напряжениям под воздействием трубопроводов и запорной арматуры.
Теперь необходимо вибровставки предусматривать?
Ferdipendoz
27.8.2021, 9:06
Ну если вибронагруженность откуда-то будет. Если её нет, то и вставки не надо. Я так вижу это
Допустим узел ввода в задние, после него насосная станция хоз-питьевого водоснабжение и насосная станция противопожарная (на неё разрешается не ставить вибровставки) следует ли тогда ставить вибровставки на узел учёта? Стоит ли учитывать возможность этой краткосрочной вибрации или надо рассматривать её вред как постоянного источника, который искажает показания?
Ferdipendoz
27.8.2021, 12:17
На мой взгляд - нет
трое пожарников
28.12.2021, 14:11
особо не удивлюсь, если 31.12.2021 Минстроем будет утвержден СП 31.13330.2021.
Проект СП с ПЗ были опубликованы в июне 2021, а вот дальше - полная неизвестность.
Исполнение "необязательных формальностей" по п/п РФ №624, типа размещения на официальном сайте федерального органа исполнительной власти в сфере стандартизации доработанного проекта СП-31, ПЗ к нему и переченя замечаний, полученных в ходе публичного обсуждения не осуществлялось.
трое пожарников
19.2.2022, 4:43
Вчера вечером выложили:
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940также, два дня назад было с СП 56.13330.2021, сначала на сайте росстандарта появился набор из ПЗ, сводки, недоделанной сводки, а через день на сайте минстроя - утвержденный СП-56.
selbultekov
2.3.2022, 5:14
Добрый день. Выполняю стадию П по разделу ИОС2 - водоснабжение.
Столкнулся с необходимостью записать СанПин на питьевую воду.
В СП30.13330.2020 п4.7 написано:
Цитата
4.7 Качество холодной и горячей воды (санитарно-эпидемиологические показатели), подаваемой на хозяйственно-питьевые нужды, должно соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074, СанПиН 2.1.4.2496, СанПиН 2.1.4.2580, СанПиН 2.1.4.2652.
Вопрос такой действующие ли это санпины и если нет, то где найти новые?
Цитата(selbultekov @ 2.3.2022, 7:14)
Добрый день. Выполняю стадию П по разделу ИОС2 - водоснабжение.
Столкнулся с необходимостью записать СанПин на питьевую воду.
В СП30.13330.2020 п4.7 написано:
Вопрос такой действующие ли это санпины и если нет, то где найти новые?
СанПиН 2.1.4.1074-01 - упразднен с введением
на питьевую воду сейчас указывают
САНПИН 1.2.3685-21 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ И ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ И (ИЛИ) БЕЗВРЕДНОСТИ
ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОРОВ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
selbultekov
2.3.2022, 7:57
Цитата(nick2 @ 2.3.2022, 10:38)
СанПиН 2.1.4.1074-01 - упразднен с введением
на питьевую воду сейчас указывают
САНПИН 1.2.3685-21 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМАТИВЫ И ТРЕБОВАНИЯ
К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ И (ИЛИ) БЕЗВРЕДНОСТИ
ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА ФАКТОРОВ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ"
Спасибо
трое пожарников
1.4.2022, 14:41
нормальная такая халтура
изменение 1 СП 30.13330.2020, проект:
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
То, о чём я говорил на разных конференциях с 2005 года начиная, о разделении воды по качеству в малых населенных пунктах.
Цитата
⚡️РАВВ предложила Роспотребнадзору подходы к обеспечению населения питьевой водой в регионах с низким качеством водных источников
В рамках XIII Всероссийского съезда гигиенистов, токсикологов и санитарных врачей, проводимого Роспотрбенадзором, исполнительный директор Ассоциации Елена Довлатова рассказала о перспективах организации системы водоснабжения на территориях, где водные источники отсутствуют или не соответствуют гигиеническим требованиям.
По словам руководителя РАВВ, на сегодняшний день в ряде регионов России невозможно организовать полноценное централизованное питьевое водоснабжение населения из-за низкого качества водных источников (его несоответствия санитарным и эпидемиологическим требованиям). Такая ситуация характерна для Республики Калмыкия, Дагестана, ряда областей Республик Мордовии, Хакасии, Вологодской, Курганской, Волгоградской, Тульской областей и т.д.
Питьевая вода, не соответствующая требованиям, чаще всего обеспечивает население небольших муниципальных образований, реже – городов с населением от 50000 жителей. При этом водоканалы, обслуживающие такие населенные пункты, очень часто недофинансированы, убыточны и в рамках тарифа не могут повысить качество питьевого водоснабжения. По оценкам РАВВ окупаемость проектов по реконструкции и строительству объектов водоподготовки в малых муниципальных образованиях с учётом действующих тарифов может составлять сто и более лет.
Тем не менее задачи по обеспечению чистой питьевой водой муниципальных образований с низким качеством водных источников и слабым финансовым обеспечением водоканалов необходимо реализовывать. Для этих целей РАВВ предлагает разделить всю подаваемую населению воду на питьевую и хозяйственно-бытовую, установив для последней отдельный норматив и введя соответствующее определение.
По словам Елены Довлатовой, хозяйственно-бытовая вода, по сути, не является питьевой, но вместе с тем она должна быть безопасна для человека с позиций воздействия на кожные покровы, ингаляционного воздействия и случайного перорального приема. И именно для такого типа водоснабжения (хозяйственно-бытового) необходима разработка соответствующих гигиенических нормативов.
В свою очередь организация питьевого водоснабжения при наличии воды хозяйственно-бытового качества возможна следующим образом:
🔴Установка систем доочистки для многоквартирного дома и организация узла разбора питьевой воды.
🔴Установка локальных систем доочистки у конечного потребителя.
🔴Обустройство специальных резервуаров и организация подвоза питьевой воды водоснабжающей организацией на уровне дворовых территорий.
🔴Организация доочистки воды и построение дополнительной внутридомовой структуры питьевого водоснабжения, что потребует дополнительного учета расхода питьевой воды у конечного потребителя.
В заключении Елена Довлатова отметила, что питьевая вода при наличии хозяйственно-бытовой должна стать дороже.
«Сегодня за холодную и горячую воду в квартире мы платим по разной тарифной ставке. Горячее водоснабжение намного дороже. Естественно, что точно такой же механизм оплаты должен быть введён и в случае разделения воды на питьевую и хозяйственно-бытовую», - заключила эксперт.
трое пожарников
3.5.2023, 17:44
На сайте росстандарта выложен проект изм. 3 СП 30.13330.2020.
Сознательные внутренние водопроводчики...
Цитата(nick2 @ 1.11.2022, 7:47)
То, о чём я говорил на разных конференциях с 2005 года начиная, о разделении воды по качеству в малых населенных пунктах.
Т.е. расходы с на очистку переложить с небогатого водоканала на итак небогатого потребителя?
Так себе затея.
трое пожарников
25.5.2023, 8:13
выкладываю ссылку на вчерашнее письмо ФАУ ФЦС по предложениям в СП-30. Снесу 01.06.2023
https://disk.yandex.ru/i/04T6nc9OvpPbAg
alexandrpjatkov
26.5.2023, 15:55
Цитата(nagger @ 26.5.2023, 16:53)
"Ошибочка вышла".
Хотели- кока, а съели-Кука.)) (с) В.С. Высоцкий
трое пожарников
28.8.2023, 7:47
на сайте росстандарта размещена 2-я редакция изменения, ПЗ к ней, сводка замечаний-предложений.
трое пожарников
13.2.2024, 4:09
aminopower
13.2.2024, 8:14
Цитата(трое пожарников @ 13.2.2024, 4:09)
Спасибо!
Внесены изменения в свод правил «Внутренний водопровод и канализация зданий»
Утверждено Изменение №3 к своду правил (СП) 30.13330.2020 «Внутренний водопровод и канализация зданий», подготовленное при участии Департамента градостроительной политики Москвы, сообщил руководитель ведомства Сергей Лёвкин.
«Учтены данные по эффективности применения теплонасосных систем для горячего водоснабжения и холодоснабжения систем кондиционирования многоквартирных домов. Также специалисты оценили внедрение систем повторного использования «серой» воды (хозяйственно-бытовых сточных вод) и дождевых стоков в системах водоснабжения, не требующих использования воды питьевого качества», – сказал Сергей Лёвкин.
Он уточнил, что новую редакцию дополнили материалами об использовании передовых решений в водоснабжении, а также ограничениями на использование устаревших технологий при проектировании и строительстве.
Свод правил актуализирован по плану совершенствования нормативной технической документации, который ежегодно утверждает Минстрой России.
Соответствие нормативов современным научным и техническим уровням помогает внедрять новые материалы и технологии, снижать аварийность, ускорять монтаж и упрощать эксплуатацию стояков водопроводов. Вместе с тем это снижает экологический ущерб и увеличивает эффективность использования энергоресурсов.
Кроме того, новые правила предусматривают сбор и использование дождевых и талых вод для хозяйственных, технологических и противопожарных нужд.
Добрый вечер. По поводу расчетов по новому СП30.13330-2020
Считаю расход воды для индивидуального отопления жилых квартир в многоквартирном доме от газовых котлов. Какой водопотребитель нужно брать по новому СП? "Жилые дома квартирного типа с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями (Q среднесут=120л/сут)? Я считаю, что это колонка газовая...
В старой версии СП был потребитель с водонагревателями проточного типа (Q среднесут=250л/сут). Такие же цифры, как и для центрального отопления.
Задали вопрос экспертизе, каким потребителем нужно пользоваться по новому СП. Нам ответили, что "с газовыми водонагревателями".
А я считаю, что не могут новые расходы уменьшится в СП в 2 раза. Мы людей оставим без воды.
Помогите мне разобраться с правильностью выбора потребителя. И, если я права, доказать экспертизе мою точку зрения.
Цитата(vodjanoj @ 5.6.2024, 23:50)
Добрый вечер. По поводу расчетов по новому СП30.13330-2020
Считаю расход воды для индивидуального отопления жилых квартир в многоквартирном доме от газовых котлов. Какой водопотребитель нужно брать по новому СП? "Жилые дома квартирного типа с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями (Q среднесут=120л/сут)? Я считаю, что это колонка газовая...
В старой версии СП был потребитель с водонагревателями проточного типа (Q среднесут=250л/сут). Такие же цифры, как и для центрального отопления.
Задали вопрос экспертизе, каким потребителем нужно пользоваться по новому СП. Нам ответили, что "с газовыми водонагревателями".
А я считаю, что не могут новые расходы уменьшится в СП в 2 раза. Мы людей оставим без воды.
Помогите мне разобраться с правильностью выбора потребителя. И, если я права, доказать экспертизе мою точку зрения.
Кто-нибудь читает эту тему? Помогите разобраться. Пожалуйста. Долго ждать нет возможности.
Ferdipendoz
10.6.2024, 8:26
Ну не в два раза уж. 180 л/сут максимальная цифра сейчас для центрального ГВС и ванн.
Я бы взял как для газовых водонагревателей
Цитата(vodjanoj @ 5.6.2024, 23:50)
Добрый вечер. По поводу расчетов по новому СП30.13330-2020
Считаю расход воды для индивидуального отопления жилых квартир в многоквартирном доме от газовых котлов. Какой водопотребитель нужно брать по новому СП? "Жилые дома квартирного типа с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми водонагревателями (Q среднесут=120л/сут)? Я считаю, что это колонка газовая...
В старой версии СП был потребитель с водонагревателями проточного типа (Q среднесут=250л/сут). Такие же цифры, как и для центрального отопления.
Задали вопрос экспертизе, каким потребителем нужно пользоваться по новому СП. Нам ответили, что "с газовыми водонагревателями".
А я считаю, что не могут новые расходы уменьшится в СП в 2 раза. Мы людей оставим без воды.
Помогите мне разобраться с правильностью выбора потребителя. И, если я права, доказать экспертизе мою точку зрения.
А можете и поискать нормы утвержденные в том регионе для которого проектируется объект и в них власти региона утвердить могут иное водопотребление суточное. при этом проверьте актуальность нормы, действующая ли она на текущую дату.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.