Коллеги, приветствую.
Очень много вопросов на сайте про датчики - а я на многие вопросы знаю ответы )

О себе:
Я начинал свой "творческий" путь в далеком 2006 году на этом же форуме простым инженером.
Много времени прошло - прошел большой путь от инженера, наладчика, проектировщика и т.д. до руководителя.
Сейчас занимаюсь производством датчиков для вентиляции, отопления и диспетчеризации.

Если есть вопросы, предложения, требования и т.д. - спросите меня - отвечу, расскажу, покажу и помогу.
От вас хотелось бы услышать чего не хватает в работе с датчиками, какие мелочи принципиальны, "хотелки" и так далее.

У Вас на форуме есть коллега (конкурент :-) )
Сергей А. Ефремов
Хотя думаю Вы уже знаете...


Посмотрел сайт..
Понравилось... (были бы у нас в стране...)
Так что все что ниже только теоретически
так сказать к сведенью..

1. У датчиков влажности в паспортах присутствует такая фраза

При этом в самом паспорте минимальное сопротивление измерительной нагрузки не указанно
дополните пожалуйста технические данные в паспорте.

2. Картинка по ZE-10 Защитный колпачок для датчиков температуры и влажности THS не соответствует реальности (не та) измените если не сложно :-)

Теперь по технической части.
Все сугубо мое мнение

3. Напяжение питания dc (постоянный ток) накладывает некоторые ограничения
на использование датчиков
У большинства аналогов используется DC/AC
то есть 24В переменки чаще испольщуется в АВОК чем 24В постоянки (ИМХО)

4. По моему опыту защитный колпачек датчика влажности
из пластика как у S+S Regeltechnik лучше защищает датчик чем
защита из "спеченная нержавеющая сталь"

yozik приветствую! Спасибо за обратную связь и инфо о конкурентах (не знал)
Картинки и паспорта проверим ) юмор оценил )

Итак попытаюсь ответить на вопросы:


Ищите тех, кто продает Zentec - через них получится, скорее всего, купить.



Опыт "грибников" с их спорами грибов - говорит об обратном. На память 100% точно не могу привести значения, но:
- фильтр пластиковый это прессованный PFTE - защищает посредственно - примерно 100 микрон пропускает частицы
- фильтр с использованием мембраны (MF-фильтр) - самый лучший - 10-15 микрон
- фильтр из преccованного порошка металла - тут 2 диапазона 30-45 и 60-70
Так что "опыт" это одно, а цифры говорят об обратном, хотя почти ни один производитель вам об этом не напишет.



Не знаю, что сказать. У себя в компании уже лет 10 как не используем переменку, поэтому разрабатывали "для себя"
Это предмет отдельного спора, на самом деле )

Жаль, что мы потеряли крутого специалиста. Но надеюсь, Ваша деятельность на новом поприще принесёт больше пользы обществу и желаю удачи.
Можно даже брать DPS-ки,если они будут чем-то отличаться от китайских.

Я недавно сделал аналоговый датчик давления, потому что никто не сделал в этой стране недорогой. Щас использую в наших проектах.
Посмотрел ваш сайт с надеждой, что вы сделали бюджетный датчик влажности. Это избавило бы меня от необходимости разработки такого датчика. Но пока цена в 7 рублей кажется дороговатой. За 4-5 будет что-то?

В реестр СИ заноситься будете?

Я тоже использую постоянку, но переменка иногда нужна. Из-за допустим, клапанов в ИТП, работающих только от переменки. Просто входной диод ставьте вольт на 400, будет нормально.

Также мне пока ничего не говорят артикулы датчиков, хотелось бы допустим, что-то типа DK-200-PT1000 (датчик канальный длина погружной части 200 мм тип сенсора PT1000). Или объясните свою мнемонику.

Скидки будут какие-нибудь для оптовиков? Надо Регельтехник подрезать.

форумчан

спасибо за добрые слова )


Тем что они немецкие, если только ) - это ОЕМ. Был я на производствах в Европе - степень автоматизации запредельная.
В России без огромных кап. вложений датчики перепада не сделать по низким ценам.
В Китае, возможно вручную собирают ) но там труд не стоит денег таких больших.


Про воздух? Видел - зачет. Я разработал датчик давления на жидкость (аналог Овена) - получилось дешевле и качественнее по моему мнению. Скоро появится на рынке.


Так это же прайс-лист = 7 000. А так, примерно верную цифру называете.


Для обычных датчиков в этом нет смысла - в вентиляции и ИТП это не нужно и не ценится. В промышленной серии собираемся, но немного позже.


Регелтехник нервно курит рядом...


Да, кое о чем говорят )
TS-K01 Pt1000 или TU-D02 NTC10k(3950)
T - температура
S - в корпусе, U - кабельный/без корпуса
K - канальный, D - погружной, C - накладной, R - комнатный, E - уличный
Цифра - длина, например, для канальников 01, 02, 03 - намекают на длину (100 мм. 200 мм.)
Для погружных - типоразмеры - их всего 4.
Для остальных - тип, номер, вариативность.

Надеюсь, что не сочтут за рекламу.

Опыт "колбасников" говорит что металлические мрут как мухи, даже до конца гарантии не доживают.
Мрет чувствительный элемент (сгнивает вхлам)
Побозреваю там какие-то "агресивные" примеси которые "пластиком отфильтровываются"
Пробовал разных производителей.
Причем S+S оказались самыми живучими, к ним нареканий нет.
Сейчас тестирую нового местного производителя (с пластиковым колпачкем) еще вроде не сломались
(на и срок работы почти год)


Я больше 24В АС встречаю
Зачем спорить? Есть "наука".
1. Опрос на форумах среди потенциальных заказчиков (Какое напряжение чаше используете? 24В АС или 24В DC)
2. Сравнение с датчиками "конкурентами" какое напряжение используют они чаще всего.
3. На основании 1 и 2 решаете надо оно Вам или нет... :-)

Судя по тому что "у себя" я могу найти много предложений за эквивалент 4-5т.р
Ваше желание вполне адекватно..

Но можно понять и

Это же рынок...
Если все вокруг продают за 10т.р то 7т.р вполне адекватно будет,
Ну или как говорят "у нас"
"А вы таки пройдитесь по рынку..."

Коллеги, форумчане, оптовики )
Форум создан больше для обсуждения техники, чем стоимости.
Если я тут буду говорить про цены - забанят и тему удалят.
Скажу одно - конкурентов по ценам у нас нет на датчики температуры,
по влажности - иностранцы "курят в сторонке", отечественные производители 75/25.

Кто хочет обсудить деньги - пишите в ЛС - все расскажу, а вот по технике и прочим "радостям" я готов помогать, отвечать, рассказывать.
Я за последние 2,5 года скушал по датчикам не один пуд соли )))



Для "производств" надо использовать датчики как раз с "пластиком" и "мембраной"
У нас металлический фильтр для канальных датчиков только, а вот для измерения на производствах PFTE и MF
Например, THS-03-1 или 2.

По поводу "измерительного элемента" - у нас используется Silicon Labs - работает от -40 до +120 градусов.
По поводу "сгнивает" - тут время покажет. В основном "плесень" враг всех бюджетных датчиков влажности...
Но, если гниют все за год - проще выбрать более дешевые и менять )))
У меня товарищ из Энгельса владелец "грибной фермы" - вот говорит примерно следующее:
"Овен - не вариант - врет и не краснеет, E+E гниет за 1 год, но хотя бы работает, но цена 300 евро"

Инструкции на датчики температуры и ЭКО не скачиваются. Пишет file not found. На влажность и DPS вроде нормально.

Если он на постоянку, защита от переполюсовки, внутреннего КЗ есть? Защита от импульсных помех?

Назначение, область применения датчиков? Они не должны быть бытовыми. Хорошо если бы они предназначались для систем вентиляции, HVAC и других инженерных систем зданий.

Скачиваются, я проверил :-)

По поводу оформления каталога :-)
Расценивать как "дружескую шутку" (а то знаю я этот "слабый пол"...)
Девочка на первой странице каталога вроде как и симпатичная...
Но вот общее впечатление... как то "напрягает"

Похоже это "Управляющий ООО "РГП"" в амплуа "строгий начальник"
Но для каталога такое ...

Я бы рекомендовал фото без очков и с улыбкой (приветливый менеджер)

Я Вам верю, но для экспертизы и проверки заказчика желательно это указать в инструкции или паспорте. Это просто тупо несколько слов, как бы ни к чему не обязывающих))).


Я Вам верю, желательно указать в инструкции для проектантов, для меня это важно. Просто чтобы прикрыть задницу.

Немного о датчиках температуры (не только о наших - это относится к любым датчикам)
Канальный датчик температуры состоит:

- защитная гильза диаметром 6-8 мм.и толщиной 0,3 мм.: в основном до 200 мм. длиной, так как "цельнотянутые" гильзы не выпускаются большего размера. Дальше только "пайка" трубки и донышка, которая сразу удорожает деталь в 5-10 раз.
Материал: - сталь или (чаще всего для коротких гильз 30-50-100 мм. - никелированная латунь)
Достоинства: тонкая стенка позволяет достаточно быстро "проводить" температуру до измерительного элемента
Недостатки: время реакции на изменение температуры 3-5 секунд - без термопасты, с термопастой внутри (что редкость) - 1 секунда.
Мифы:: лучше чем "защитная трубка", так как элемент изолирован. Одинаково хорошо и долго работают обе разновидности датчиков. Лет 15 назад ставил датчик с открытым элементом - работает и поныне )

- защитная трубка диаметром 6-8 мм.и толщиной 0,5-1 мм.:: тут длина не регламентируется, на конце трубка не изолирована
Материал: - нерж. сталь в 99% случаев или алюминий (в нашем случае для бюджетной серии)
Достоинства: измерительный элемент находится от среза на расстоянии 8-10 мм., так как по документации на измерительные элементы именно на этом расстоянии от физического края датчика и идет правильное и точное измерение температуры. Время реакции на изменение температуры 1 секунда, примерно... Точнее измерять смысла нет.
Недостатки: - не обнаружены, но могут быть "залиты водой" при неправильной эксплуатации или аварии
Мифы:: хуже чем "защитная трубка", так как элемент не изолирован и обязательно забьется пылью и сломается. Как пример - датчики Produal - работают в Финляндии и в РФ и ничего не ломается (это, если мне не верите)

Измерительный элемент PTC или NTC характеристики::
Изготовитель: - Для PTC (Pt1000, Ni1000 и т.д.) - Европа, Америка и их заводы в Китае, для NTC - большинство Китай, остальная часть Европа. Разница в стоимости элемента 2-5 раз. Разницы в качестве - НЕТ.
Все измерительные элементы припаиваются к кабелю/проводу на заводе-производителе датчиков (в основном вручную), изолируются термоусадкой или компаундом (что редкость).

Конец 1 части )

Проверил, виноват firefox, в хроме нормально. Причём скачиваются и правда нормально, а вот открываются из браузера не все.

После скачивания не открывались. Переименовал при скачивании без точек и знака вопроса - скачалось и открылось нормально.

да ладно познакомился с вашей компанией на выставке автоматизация в спб в 2017году

не смогли дать мне нормальные цены, s+s regeltechnik и hk instruments как всегда побеждает

переубедите меня в обратном может у вас что то поменялось в ценообразовании

в нашем мире решает качество и цена, но для многих только цена, но мы не из тех людей, нам подавай качество и цену

Коллега, мы вас обязательно переубедим. А с вас будет "опровержение" в письменном виде )
2017 год это было давно, с тех пор многое изменилось.
Написал свои контакты в "личку"

Есть еще конденсат, чаще всего он то и "залитвает водой"
Тепловые "мостики" еще никто не отменял.. (а металлическая трубка датчика как раз тепловой мостик и образует)

Мы все же говорим о вентустановке... Лично я не встречал и не сталкивался с проблемами действия влажности и конденсата на измерительные элемент внутри датчика.
Возможно, что не влияет сильно.
Мы запустили на таких датчиках сотни ВУ за последние 3 года - эксплуатируем сами - возвратов и замен не было.
Опять же - опыт компании Produal - фины все же тоже не дураки )
Но, в нашем случае, мы сделали 2 варианта - закрытые и открытые - выбирай )

С токовым выходом датчики планируются?

Уже сделали. Даём на тестирование. Скоро появится в прайсе и каталоге.
Фото в Инстаграмм нашем есть.

Я тоже не встречал проблем с датчиками на вентустановках (не только на своих)


Замете у них второй конец датчика герметичный :-)

Пример для "залива"
Датчик в канале воздуховода "на чердаке" (неотапливаемой зоне)
Внутри воздуховода тепло, воздуховод теплоизолированный
При остановке (т.к. при работе все сдует)
Металлическая часть датчика "тепловой мостик" сверху холодный снизу теплый,
холод пойдет вниз по датчику, на датчике "выпадет" конденсат :-)
И таких примеров можно найти много :-)

отписался будем ждать может что и выйдет, но вериться в это слабо

Вы бы "сэкономили" 10-15% от суммы вашего счета ) Ответил. Ждем-с опровержения, что ЭсЭс дешевле всех.

как и обещал, подтверждаю что некоторые позиции дешевле у ЭсЭс, осталось проверить качество, а качество кроется в мелочах

математика она такая математика, общий счет да дешевле, но из 4 позиций оказались дешевле только 3
и так:
1) канальный датчик температуры L200 втулочный с фланцем +26% (немец) против ЭсЭс
2) уличный датчик температуры -7,5% (немец) против ЭсЭс
3) контактный датчик температуры боксовый +7,8% (немец) против ЭсЭс
4) датчик диф. давления с трубками +15,7% (фин) против ЭсЭс, что тут греха таить будем честными признайте что это Китай с чекухой ЭсЭс

итоговая разница между счетами составила 12% в пользу ЭсЭс, это при сумме счета до 50к, без учета всяких мелочей ввиде доставки до ТК и стоимости транспортных до места назначения, думаю если это все посчитать то итоговая разница составит наверное 10% в пользу ЭсЭс.

на мой искушенный первый взгляд вердикт такой, из того что мне было предложено:
1) купил бы ЭсЭс (на первый взгляд все идентично визуально, технические характеристики не сравнивал), но из нашей практики из 1000шт немцев брачными оказались только 2шт или в процессе эксплуатации вышли из строя.
2) уличный датчик не купил бы, цена оказалась выше, да и визуально немец лучше качественней выглядит, но это чисто мое мнение!
3) контактный датчик не купил бы, качество кроется в мелочах! но это чисто мое мнение!
4) с дифами спорно, против китайцев ни чего не имею, хорошо себя зарекомендовали, но фины есть фины!, но цена решает ибо не вижу разницы, из нашей практики из 1000шт финов брачных или вышедших из строя в процессе эксплуатации думаю около 15-20шт как то так.

вердикт, приобретем интересующие нас датчики из каталога для сравнения и контроля, и тогда будем делать выбор, работать или нет, для нас повторюсь важна цена и качество.

Очень "заумно" написали. +26% - э о значит на 26% дешевле...
Итоговая разница между счетами составила 12% в пользу ЭсЭс - имеется ввиду выше по стоимости...


Большинство (3 из 4) позиций дешевле ЧЕМ у S+S

не надо передергивать факты из 4 датчиков всего два было от S+S, при чем 1 оказался дешевле чем ваш

1-датчик не S+S но производства Германия, ваш датчик дешевле
2-датчик S+S, ваш датчик дороже
3-датчик S+S, ваш датчик дешевле
4-датчик HK Instruments, ваш датчик дешевле

Коллеги - нужна помощь, хотел бы узнать ваше мнение и услышать советы, если можно:
1. Датчик качества воздуха СО комнатный - часто ли нужен и какая цена считается для вас приемлемой? Мы сделали опытный экземпляр с ModBus - работает, но конкурировать с датчиками СО с АлиЭкспресс по 4 000 в этом случае нереально ) все равно
2. Датчики температуры и влажности с ModBus - кто использует? Как часто? Чьи берете?
3. Какой цвет корпуса вам наиболее симпатичен? (сделали пресс-форму - собираемся заказывать уже печать)
- оттенки серого (см. фото)
- яркий синий цвет или синий с белой крышкой (см. фото)
- белый (см. фото)

С СО2 осторожно, чувствительные элементы дешёвых мрут как мухи даже у тех, что на нормальном чипе сделаны. То ли отбраковка, то ли ещё что. То ли дьявол кроется в деталях корпусов/обвязки/производства.

Не, этот этап мы прошли уже ) Элемент "крутой" весь золотой (по факту весь в "позолоте").

датчик СО или Со2?

Мне синий нравится, бодрит, и на установках почти в тон. Как-то технологией отдаёт. Главное, чтоб не оказалось как на Али со шмотками, ждёшь красавца, а приезжает чмо))) (цвет тусклее или вообще не тот)

Напоминает сушилки для обуви... а вообще серый цвет - имхо это классика...

Вот и я склоняюсь к серому ) Про сушилки - оценил!

Со своей колокольни сообщу, что весьма востребованы датчики температуры с выходом 0-10В настенного исполнения, ибо не везде есть даже 4-20мА входы, не то, что уж ТС ( а если ещё и морозоустойчивые, то вообще здорово будет ). Modbus-температурные применяем, но редко ( только если заказчику кроме температуры на борту ничего передавать "наверх" не нужно. )

Обращайтесь, коллега, у нас как раз 0-10 есть, а 4-20 только в процессе разработки (вернее "доработки") - ставим преобразователь из 0-10 в 4-20 в схему )

И напоследок - просто немного 3Д картинок датчиков (а почему нет?) - всех с пятницей!

Коллеги, дайте обратную связь что ли. Наконец-то итоговый датчик выпустили ) Есть чем похвастать.

Наблюдаю в последние годы этот тренд - датчики с Модбас. Не пойму, а фишка в чем?
В своих проектах применяю термосопротивления , 0 -10В, 4-20ма.
Как на Модбасе будет отображаться отрицательная температура?
По модбасу опрос мастер слэйв, это значит что в мастере должен быть еще какой то выход на SCADA или сама SCADA эти сигналы обрабатывает.
Понимаю на Модбасе сигнал передачи 1 -0 с эти все гладко, но аналоговые значения, у каждого производителя разные разрядности.

Это удобно для систем мониторинга температуры, когда датчики расствлены по помещениям. Отрицательные температуры в формате float вообще не вызывают трудностей перекодировки. В формате int16 страдает точность, либо надо вводить множитель - что в приличных ОРС и СКАДАх есть по умолчанию.

Но таких систем мониторинга очень мало делают в общественных зданиях - возможно, из-за того, что раньше таких датчиков не было. Есть мониторинг температуры и влажности на складах, но там нужен сертификат на средства измерения.

В какую цену идут такие датчики температуры? Где на прайс отечественного ноу хау взглянуть?

Главное, чтобы не забанили )
**не забанят, инфа в профиле
А так - пишите в личку - расскажу самую новую информацию.
У нас выходит новая серия PRO сейчас как раз.

Вот такой накладной датчик получился у нас - проверено - работает идеально, так как толщина гильзы всего 0,3 мм., а внутри еще и термопаста, при этом гильза "упирается" прямо в трубу в 99% случаев.

Обычно используют регистр типа с типом signed и умножают на 10.
На мастере делят на 10 и получают нужное значение.
Обычно апож с int32 - float - их отдают как два регистра и надо их свапать младший-старший
Ну иногда еще и байты свапать

Ну, как-то так...

Получается, это пластик облегает трубу и посередине пипка с металлом? Время отклика какое получилось, на объекте измеряли?

Мне нравится, а то у одного известного производителя постоянно отваливается часть, которая к трубе прикладывается))). И провод МГТФ как-то удивительным образом не контачит с обжимающим его наконечником, это пипец. Что удивительным образом складывается с низкими зарплатами монтажников и на выходе получается реальная нервотрёпка.

Если перестанем помогать венесуэлам, то, я думаю, что это будет в тренде. Пока в бюджетныx проектах не сильно дают разгуляться. Но требования энергоэффективности всё чаще стучатся в дверь. Многие коммерсы вообще на этом помешаны, сдерживает стоимость датчиков в 15-25 килорублей.

Но я занимаюсь общеобменкой, там эффективнее ставить датчик в канал, так как системы обслуживают множество помещений. Если делать на верхнем уровне сбор информации с группы датчиков в помещениях, и потом управлять скоростью вентилятора, то это уже небюджетный проект, сейчас, по крайней мере у нас в провинции, таких мало. Плюс датчика в помещении - то, что можно выключить обмен полностью, а если датчик в канале - то должен на минималке работать.

Что касается датчиков с Алиэкспресс - упаси Господь, как говорится. Такое даже другу на дачу не стал бы ставить. Я не знаю, какая у вас модель развития бизнеса, но я бы помаленьку стал делать. Даст Бог, в этом году что-то будет подходящее, я бы поставил в проект, ибо люблю приносить реальную пользу клиентам, а не просто, чтобы дуло))). Сейчас один коммерческий проект в работе, но там установки Голд Свегон, такой датчик идёт в комплекте.

Я бы сказал, что "моментальное" - "пипка" - это на самом деле нижняя часть гильзы 6х30 мм. - толщина всего 0.3 мм. Там размещен термоэлемент в термопасте.



А можно в "личку" о каком производителе речь - интересны ошибки других производителей. Что касается нашей продукции, то "науку о контактах" мы победили - все же опыт 15 лет щитового производства дает о себе знать. Да и каждый датчик по сути 2 раза проверяется - до сборки проверяется "монтажная сборка", а после - весь датчик целиком.

если будет адекватный ценник на датчики с модбасом, то все остальное вообще повыбрасываю из проектов. скорей всего.