Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Поиск новой платформы
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Quazz
Добрый день!

Обращаюсь к сообществу за помощью в выборе новой платформы для автоматизации.
Имеем научный стенд на территории одного помещения (максимальное расстояние по линиями связи: 30м).
Стенд оснащён измерительным оборудованием (термопары, датчики давления, вакуума, расхода, контактные датчики).
Всё управление построено на разношёрстной автоматике.
Часть узлов термостатируется с помощью приборов Термодат.
Другие зоны управляются двумя ПЛК110 от Овна (размещены на расстоянии).
Контроллеры сводятся по Ethernet на СП307.
На сенсорной панели задаются уставки в разных зонах и скорости разогрева, отображаются значения измеренных величин и непрерывно сохраняются на USB Flash.
В начале у нас не было никакого опыта работы с ПЛК и были ограничения в финансировании, поэтому получился такой зоопарк.

Сейчас имеем:
~50 термопар,
~40 контактных датчиков (24В на замыкание),
~6 датчиков давления и расхода с выходами 4..20мА (класс точности: 0.5),
~30 нагревателей различной мощности с симисторными силовыми блоками (на каждом настраивается обратная связь по своей термопаре и своей уставке),
комплект вакууметр - прибор Мерадат (с RS-485),
привод с интерфейсом Modbus-RTU по RS-485,
2 ПЛК110 с модулями ввода и вывода (частота опроса ~ 1с) от Овна,
1 сенсорная панель СП307 от Овна,
некоторый опыт программирования на ST.

Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста.
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть?
Бюджет по-прежнему не безграничен, но дальше поддерживать и наращивать имеющийся зоопарк - тяжело.
Буду рад информации о не очень жадных производителях, поставляющих в России качественные контроллеры/модули/панели с нормальным ПО.
Сергей А. Ефремов
Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) *
Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста.

А что значит "единая гибкая платформа", какой-то общий интерфейс или унитарный, аутентичный софт для настройки всего этого оборудования? Задача то какая?
Kodiak
Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) *
Добрый день!
Обращаюсь к сообществу за помощью в выборе новой платформы для автоматизации.

Сейчас имеем:
~50 термопар,
~40 контактных датчиков (24В на замыкание),
~6 датчиков давления и расхода с выходами 4..20мА (класс точности: 0.5),
~30 нагревателей различной мощности с симисторными силовыми блоками (на каждом настраивается обратная связь по своей термопаре и своей уставке),
комплект вакууметр - прибор Мерадат (с RS-485),
привод с интерфейсом Modbus-RTU по RS-485,

Думаем о том, как бы перенести всё это безобразие на единую гибкую платформу (без глюков) с перспективами для роста.
Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть?
Бюджет по-прежнему не безграничен, но дальше поддерживать и наращивать имеющийся зоопарк - тяжело.
Буду рад информации о не очень жадных производителях, поставляющих в России качественные контроллеры/модули/панели с нормальным ПО.


Нечто подобное делали для ВИАМа,
Использовали :
Восьмиканальный измеритель температуры «Elex 2027» для термопар.
дискретные сигналы собирали «Elex 2032» по 16 шт.
Регулятор температуры «Elex 2124» - управлял нагревателями.
По интерфейсу Modbus-RTU ( RS-485), вся информация
собиралась на компьютер 24 часа 365 дней.
yoos
решение нужно программное или "комплексное" ? Если программное то вам поможет OPC UA сервер.
myscada
Рекомендую www.serebrum.ru
Полностью подходит под Ваши требования.
Если для визуализации хватит 2500 тегов и 5 пользователей- выбирайте контроллер/SCADA SERVER - IRIS ( с МастерСКАДА 4D) и набор модулей ввода/вывода.
kosmos440o
А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок...
Quazz
Прошу прощения за неточно сформулированный вопрос. Моё образование - не по профилю.

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 27.8.2019, 15:59) *
А что значит "единая гибкая платформа", какой-то общий интерфейс или унитарный, аутентичный софт для настройки всего этого оборудования? Задача то какая?

Под платформой я имел ввиду разнообразное железо + средство разработки. Связка "модули ввода-вывода Овен" - "ПЛК Овен" - "Сенсорная панель ОВЕН" - Codesys нас вполне устраивала бы, если бы не было проблем с надёжностью и оперативностью техподдержки. Хотелось бы заменить её на что-то более надёжное, но не "золотое". Задача на данный момент: терморегулирование + медленный сбор данных + отображение и задание параметров через графический HMI + логгирование без ПК. Но специфика такова, что задача постоянно эволюционирует, оборудование добавляется.

Цитата(Kodiak @ 27.8.2019, 18:05) *
Нечто подобное делали для ВИАМа,
Использовали :
Восьмиканальный измеритель температуры «Elex 2027» для термопар.
дискретные сигналы собирали «Elex 2032» по 16 шт.
Регулятор температуры «Elex 2124» - управлял нагревателями.
По интерфейсу Modbus-RTU ( RS-485), вся информация
собиралась на компьютер 24 часа 365 дней.

Спасибо за вариант, но на этой базе графический HMI придётся реализовывать на ПК, это нам не подходит.

Цитата(myscada @ 27.8.2019, 19:16) *
Рекомендую www.serebrum.ru
Полностью подходит под Ваши требования.
Если для визуализации хватит 2500 тегов и 5 пользователей- выбирайте контроллер/SCADA SERVER - IRIS ( с МастерСКАДА 4D) и набор модулей ввода/вывода.

Спасибо, буду изучать.

Цитата(kosmos440o @ 28.8.2019, 7:09) *
А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок...

К сожалению, у нашей команды нет опыта работы ни с чем, кроме Овна. Времени осваивать всё разнообразие тоже нет - это совсем не основная наша работа. Поэтому и обратился за консультацией к тем, у кого богатый опыт. Нужно оборудование, которое не сложно приобрести в России, которое не глючит, чтобы был хороший выбор модулей ввода-вывода и живая техподдержка на случай возникновения проблем. У тех же Сименсов, если не ошибаюсь, к железу нужно ещё и софт покупать. Нам бы что-нибудь по-проще, чтобы из коробки взлетало. На ST наши алгоритмы запрограммировать - не проблема, справимся.
Vasiliy
Раз уж распределенная и CoDesys там может эти
Kodiak
Цитата(Quazz @ 28.8.2019, 9:13) *
...
Спасибо за вариант, но на этой базе графический HMI придётся реализовывать на ПК, это нам не подходит.
...

Жаль.

Внимательно отнеситесь к характеристикам оборудования.
Мы когда подбирали оборудования столкнулись с нежданчиками :

Первый : мощность нагревателя = 0.5 кВатт, казалось ничего особенного.
Оказалось, что напряжение нагрева 24 Вольта !

Второй : оптимальный режим управления - ФИМ !
Реализовали ФИМ, по первичке.
manjey73
Автор, вы сами ответили на свой вопрос. Вам НЕКОГДА. в таком варианте либо остаетесь на Овен, либо берете все что угодно с CodeSys. Но от производителя к производителю все равно придется изучать матчасть, даже если оборудование на CodeSys.
kosmos440o
А что, у Овна и ПЛК глючные? Так-то я встречался только с проблемами только на МВА и блоках питания некоторых, преобразователях RS-485 (это вообще боль была, пока на FTDI флэшку не сделали). Щас вот одну школу забабахал на своих контроллерах 120 штук, но из-за сбоя наших поставок подрядчик решил заменить их на ПЛК Овен. Чувствую, тяжело им будет...
wild
Цитата(kosmos440o @ 28.8.2019, 5:09) *
А в чём проблема? Это ещё не зоопарк. На одном оборудовании будете умственно тухнуть. Ну посмотрите Бекхофф, Ваго, там всё есть. В Шнайдер залезете - можете вообще на другие не смотреть, у них тоже есть всё, или почти всё. Но у каждого производителя свой душок...


Да, смотрите Ваго и Бекхофф, а потом заходите покупать CREVIS. Сейчас на сайте представлена новая серия G и классическая серия S, которые перекрывают номенклатуру упомянутых производителей. В сентябре будет добавлена новейшая серия М (с резервированием для ответственных применений) и промышленные камеры.
Kodiak
Цитата(OlegM @ 30.8.2019, 21:00) *
...
Особенно порадовали изделия Elex. Ребята даже сайт нормальный сделать не могут, что уж там говорить про оборудование.

Какая связь между гламурным сайтом и надежной работой оборудования ?
???
А вот прайс в у.е. связан с элементами мошенничества.
Почему российский потребитель, должен зависеть от
того, что персы захватили танкер бритых великов ?
...
"Elex" c 1999 года создал несколько сайтов, доступ к которым
невозможен по разным причинам.
Вы видимо попали на старый сайт.
manjey73
Quazz - Delta, цена качество, но там не CodeSys
wild
Цитата(Quazz @ 27.8.2019, 11:48) *
2 ПЛК110 с модулями ввода и вывода (частота опроса ~ 1с) от Овна,


Просто к слову пришлось G-серия CREVIS
1. Update Time
- 63 slots = about 8mS / 32 slots = about 3ms / 16 slots = about 1ms.
- By using the Modbus Register 0x1028, you can simply check the scan time.

CREVIS ввод-вывод
andrey R
чота овер дофига ссылок... закрою я эту тему искателей...
Ежели не прав, админ рассудит
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.