Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Оценка долговременного КПД любого рекуператора
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
LordN
Оценка долговременного КПД любого рекуператора, режим работы которого, максимально эффективен и максимально исключает работу в режиме оттайки.
Оценка произведена для следующих параметров
ОВ - 20°С / см.табл, %
ПВ - -40°С/85%

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

расчётный файлик, каждый может повтыкать свои числа и в чём-то для себя убедиться.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
p.s. пока отн.влажность низкая, вытяжной воздух охлаждаем до его точки росы, как только точка росы уходит выше нуля - охлаждаем до него, т.е. до нуля.
на графике точка перелома - это как раз оно самое.
Cryos
Добрый день! Спасибо. Давно забытый файл, которым как раз и пользовался на начальных этапах разработки рекуператоров, когда "въезжал" в тему.
Насколько я помню, такой расчет не учитывает изменение КПД самого теплообменника при изменении влажности. Дело в том, что конденсация влаги изменяет среднюю теплоемкость вытяжного потока и увеличивает разность температур на холодном конце теплообменника, ну и, естественно, среднюю разность температур в нем. А это в свою очередь ведет к тому, что через ту же теплообменную поверхность при тех же граничных условиях передается больше тепла. А в отрасли привыкли пользоваться в основном кпд для условия равных теплоемкостей. Но в целом для оценок вполне себе годный инструмент.
LordN
Модель не учитывает ничего кроме прямого переноса теплоты из одной среды в другую. т.е. всё максимально упрощённо для простоты восприятия.
tiptop
Цитата(LordN @ 19.3.2020, 20:30) *
КПД любого рекуператора

"КПД" ? unsure.gif

А какие у рекуператора потери? cool.gif
Skaramush
Цитата(tiptop @ 20.3.2020, 7:38) *
"КПД" ? unsure.gif

А какие у рекуператора потери? cool.gif

Сопротивление теплопередаче, время контакта сред. Мало? Название "КПД" не корректное, это да. Эффективность - точнее, но тут уж как с "чиллерами" и "фанкойлами", впихнули в язык, придётся учитывать.
cpt
Эксергетический КПД лучше всего подходит.
Таратыркин
Лев, классно сделанная программа. От всех кто недавно в профессии и кто успел стереть зубы, СПАСИБО!!!

Молодец!!!
LordN
меня что сподвигло на создание этой картинки, продавцы волшебного зелья чудесных рекуператоров упорно продолжают в любых расчётах любых подборов подтыкать в вытяжной воздух пресловутые 50%. но да и это не главное. личные наблюдения за поведением ротора на осушении бассейна показали именно такой результат +/- близкий. т.е. от заявляемых 70-80% остается хрен да маленько. перекрестник - та же беда. холодный угол собирает лед и в конце-концов затыкает сам себя на уровне который отражен на картинке. это если все хорошо, если плохо - то циклы оттайки становятся постоянными, туда добавляется массовый перекос и т.д. и т.п.

а продавцы волшебных палочек всё стригут и стригут своих доверчивых овечек.

вот кстати, я несколько раз просил свегон, туркова, системайр еще кого-то из тех кто бахвалится своими супер-пупер рекуператорами - дайте онлайн доступ или нормальные логи где есть массовые расходы, влагосодержания, температуры и т.д.

есть у меня один объект-бассейн со свегоном с жидкостным рекуператором, если получится, на след.зиму попробую зарядить туда самописец на месяц-два.

ну и у картинки есть простой утилитарный смысл, для специалиста или обывателя, неважно, если вы получили расчёт мол трали-вали приток -40, вытяжка +20/50% и кпд рекуператора 90%, то можете сразу знать что делать с таким расчётом.
Skaramush
Лев, тут только рекомендовать печатать такие расчёты сразу на рулоне.
LordN
так люди же верят. любой запрос в любую контору выглядит именно так.
cpt
А разница в процентах я думаю из-за методики расчёта.

1 Вариант (любят производители) (Т4-Т1)/(Т2-Т1) где
T1 – температура наружного воздуха, °C;
T2 – температура вытяжного (удаляемого) воздуха (т.е. воздуха в помещении), °C;
T4 – температура приточного воздуха за рекуператором, °C.

2 Вариант (не любят производители) (Т4-Т1)/(Т2-Т3)

T1 – температура наружного воздуха, °C;
T2 – температура вытяжного (удаляемого) воздуха (т.е. воздуха в помещении), °C;
T3 – температура вытяжного (удаляемого) воздуха (после рекуператора), °C;
T4 – температура приточного воздуха за рекуператором, °C.

Соответственно (спасибо Skaramush за программку) P.S думаю то что тут роторник и дисбаланс притока и вытяжки в расчёте можно пренебречь.

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

По первой формуле КПД 68,2%, по второй 83,4%.

Классический случай как с КПД конденсационников и "Не важно кто как голосует, важно кто как считает"


Skaramush
А откуда 40% влажность удаляемого зимой?
Kasper
А я не понял rolleyes.gif
Это расчет или это анализ данных из опыта, а по графику можно понять какой будет КПД при влажности вытяжного воздуха.
LordN
это расчёт
cpt
Цитата(Skaramush @ 20.3.2020, 18:47) *
А откуда 40% влажность удаляемого зимой?

В приточке увлажнитель будет.
LordN
значит приточку ждут постоянные циклы оттайки, перекос приток/вытяжка, тянуть начнёт изовсех щелей и т.д. и т.п.
и в любом случае при темп ниже -15..-20°С а то и выше потребуется преднагрев который тоже съест сколько-то от кпд/эффективности рекуператора
cpt
Преднагрев есть с -39 до -20.
Оценивал необходимость по рекомендации защиты от обмерзания http://www.klingenburg.com.ru/pdf/RWT_K01R.pdf стр 29
Это влияет на КПД в небольшом промежутке времени.
Если рассматривать последние лет 10 по Томску то температура ниже -20 держится около 45 дней, в среднем температура ниже -20 равна -25 градусам. В самые морозы проще снизить уровень увлажнения с 40 до 30 процентов что всё равно комфортней чем 10%
Skaramush
Расход тепла на усвоение влаги учли?
cpt
Да, после рекуператора перегрев до +27.

Так же планирую поставить датчиков и вывести в интернет для народа на посмотреть.
LordN
датчики расхода и темп и влажности НВ/ПВР/ПВ/ОВ/ВВ тоже будут?
cpt
Да
LordN
о, тогда это будет вообще чудесно
а если бы еще и вебкамера в холодный угол smile.gif

а, да, оценка потребляемой мощности нагревателей как-то производиться будет?
LordN
добавил две зависимости,
НВ - все те же -40°
ОВ - +25 и +30

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


и еще картинка. все то же самое, но НВ = -20°С

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
cpt
Цитата(LordN @ 21.3.2020, 1:42) *
о, тогда это будет вообще чудесно
а если бы еще и вебкамера в холодный угол smile.gif

а, да, оценка потребляемой мощности нагревателей как-то производиться будет?

Планируется ротор. Да хочется измерить все параметры для возможности оценки.

Единственная проблема курс евро отодвинул реализацию к концу года и пока нашёл только конденсационный ротор, а хотелось бы сорбционный.
cpt
Цитата(LordN @ 21.3.2020, 1:42) *
о, тогда это будет вообще чудесно
а если бы еще и вебкамера в холодный угол smile.gif

а, да, оценка потребляемой мощности нагревателей как-то производиться будет?


есть идея понаставить на контура датчиков температуры, вот счётчики только воткнуть особо некуда, на первичном контуре надо ставить DN40 если крыльчатый иначе давления насоса не хватит, либо на вторичные контура ставить (что в принципе даже интересней), а на котловом контуре регистрировать только температуры (или может можно снять какие то данные с насоса, там будет альфа серия)

на газу учёт тоже можно организовать там только счётчик импульсов добавить надо будет, а вот по конденсату с котла учёт не получится, расход малый очень.
LordN
у китайцев есть вот такие турбинки в металлических корпусах с импульсным выходом
если поискать там и большего калибра попадаются. я себе взял похожие, только в пластике, на хвс.
cpt
Отличная идея!
Тогда можно поставить на контура: котловой, ГВС (тут наверное на вторичный контур поставлю, там рециркуляция есть и диаметры поменьше), отопления, вентиляции (на вентиляции я думаю можно не делить по ступеням нагрева, там проще в самой ПВУ, посмотреть по температурам до и после калорифера)

Поставить наверное лучше на вторичные контура после смесительных узлов, там диаметры хоть и больше, но температуры в них знать интересней.



LordN
только при выборе турбинок надо быть очень внимательным, бывает что вместо турбинки там простой лепесток или импульсный выход позволяет только +5В. вопщем надо смотреть и описания читать. ну торгашей тормошить на документацию
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.