Добрый день, коллеги!
На объекте на 1 этаже в одном помещении 7 различных лечебных бассейнов ( большие и малые по размерам), а все их оборудование логично расположено на -1 этаже (это самый нижний этаж).
Получил задание от ТХ на подвод к точкам опорожнения труб К1 и К2 Ду110 с требуемой отметкой труб - уровень пола подвала.
(посчитал бегло нормы на бассейны - верно, слив в обе системы).
Пишут, что слив будет через напольный бак разрыва струи (запросил вид сбоку бака разрыва струи, тк не оч понимаю, как присоединить 2 системы в одном месте).
Тк трубы в точке слива уже в отметке пола и далее мы прокладываем трубы с уклоном в стяжке до приямка, то понимаем, что в приямок трубы уже попадают чуть ли не в дно (КР не дают заглублять фундаментную плиту - и так стяжки/засыпки 700мм до уровня пола подвала), благо разрыв струи уже в баке и тут пройдет такое решение, да?)

Возможно подвести одну трубу канализации от точки слива до приямка (не знаю как обозначить этот универсальный участок трубы... К13 - дренажный?), а там в приямке уже поставить (1 раб + 1 резервный насос) и уже от насосов сделать вилку на ветки в К1 и в К2 с переключением в ручном режиме? (типа какой кран открыли в такой выпуск и потекло. Выпуски К1 и К2 делаю самостоятельные от систем основного здания и наружная сеть НЕобщесплавная).

Или это получается техническое объединение сетей и это запрещено?
и надо, действительно, к каждой точке ТХ подводить обе трубы и отводить в засыпке пола до соответственно раздельных приямков?


Эти вопросы возникли с целью сделать правильно, но по возможности избежать задвоения приямков и насосов, а также заглубления труб (тк при подводе К1 и К2 к нескольким точкам нужна разбежка по высоте для избежания пересечений).


И никто же не подключат баки разрыва струи к двум КНС (типа MULTILIFT)? Решение с приямком и насосами кажется компактнее и дешевле.


ПС: бассейны до этого не подключал к ВК. Темы на форуме читал - не нашел свой конкретный вопрос.
Бак разрыва струи запросил у ТХ, но праздники... В инете погуглил - понял, что там 1 точка слива (как подключить к 2 системам не оч представил узел).

1. Сливать единовременно только один басс.


2. приямок с дренажными насосами - обеспечивает разрыв струи

Да, расходы дали и указали с пометкой в обе системы (К1 и К2), и да, все по очереди.
Но приямком не могу обеспечить разрыв, тк в задани ТХ точек несколько и к каждой надо трубу подвести на уровне пола - значит в приямке она уже будет опущена (см картинку ниже).

Вот смотрю СП 310.1325800.2017 Бассейны для плавания.
п.10.30
п.10.31

и ГОСТ Р 53491.1-2009 Бассейны
п. 5.4.1
п. 5.4.2
п. 5.4.3
п. 5.4.4

и понимаю, что разрыв уже сделан через бак разрыва струи ТХшниками, а далее к баку должно быть подключено 2 системы, и на стадии эксплуатации типа должны сливать в нужную трубу с этого бака в зависимости от того моют они стенки и дно или опорожняют ванну? и как будет это переключение выглядеть? Это ли не объединение К1 и К2?
Тогда может одна труба от бака до приямка, а там уже от насоса ветки на выбор?


Что-то я туплю)
Кто может поделиться именно куском схемы ВК, где от бака разрыва струи (на нижнем этаже) подключается 2 систем до собственных выпусков (которые выше отметки подключения к баку)?)

Чтоб не думали, что мне нужно что-то на халяву, предлагаю свой файлик расчета объема КНС с 1 и более насосом (для объема приямков тоже подходит + там есть вкладка с теорией).

Для справки:
дренажники грундфоса максимально включаются в час:
СС и КР - 100 раз
АР - 20 раз
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У себя в проекте делал так:
1. От донных выпусков и пенных лотков две трубы в общий приямок. Если нужно эти трубы объединить перед приямком в полу в общую, то не вижу в этом проблем.
2. В приямке два насоса (рабочий + резервный), которые работают на выпуски К1 и К2. Выбор сети задвижкой. Перед выпусками под потолком подвала баки гашения (под потолок выше уровня крышки ближайшего колодца поднимали для защиты от затопления подвала при засоре на наружной сети).

Zloy, Огромная благодарность!

Подытожу - решением по моему проекту будет:

1. От точки задания ТХ (где требуют подвести К1 и К2 к баку разрыва струи стоящего на полу) поведу одну дренажную трубу К13 в полу самотеком до стенки приямка с 1 раб. + 1 рез. насосами.

2. Далее задвижками от насосов выбираю в какую систему (К1 или К2 - как изображено на картинке в 3 посте) сбрасывать стоки.
Напорная часть К1 и К2 от данных насосов подключается к самостоятельным выпускам из здания.

3. На самостоятельных выпусках К1 и К2 перед прочистками ставлю механический канализационный затвор HL715 Дн160 (так же в после насосов стоит обратный клапан) - это для защиты от подтопления, тк данные приямки в подвале, а крышки люка наружной сети выше потолка подвала.

4. Гашение напора выполняется резким расширением диаметра напорной ветки в самотечный выпуск до 160 (и насосы подобраны оптимальные - со свободным напором ~2 метра при подключении к выпуску).


Нормальное решение?)

В Вашей схеме с гашением через увеличение диаметра затвор HL будет дублироваться задвижкой выбора сети (если я все правильно понял). Мне кажется, он лишний.
Вариант с гашением через увеличение диаметра я видел только в схемах с подключением сололифта и их аналогов, не знаю, как к такому в экспертизе отнесутся. В случае чего, можете напорную ветку вывести в колодец гашения, а из него уже самотеком в коллектор.

Тоже не знаю, как отнесется экспертиза - на край, как раз, вытащу выпуск Ду110( или тот же 160) с установленным на нем глухом фланце на шпильках (гашение напора в колодце).

HL715 - это механический обратный клапан, если подпор будет с наружной сети, то он закроется (а если напор из внутрянки при подтоплении наружки не будет справляться, то HL тоже закроется).
Кран переключения систем - это простой шаровый (им не регулируют давление), а вот перед шаровым - обратный клапан дублирует функционал, но он на напорной части, чтоб потом через насос не слился остаток обратно в приямок.

По сути: что сололифт, что дренажник в приямке - это насосы)
А физика говорит нам о том, что при расширении диаметра уже не будет заполнения полного сечения трубы = напор погашен, далее стандартный выпуск - наполнение и скорость в норме.

один из выпусков всегда должен быть открыт.
как Вы правильно сказали - чтобы не затопило

Просто уточняюсь:
Выпуск открыт - это про задвижку у насосов? (тк HL затворы всегда открыты на выпуск из здания).
Я так понимаю, что сливом бассейнов будет заниматься служба эксплуатации, и там будут следить какую задвижку открыть около насоса (чтоб слить в К1 или К2).

Изначально у меня были сомнения, что надо сделать защиту от дурака, то есть от точек ТХ сразу вести две отдельные ветки к отдельным приямкам, а там уже у насосов всегда будут открыты шаровые краны, т.к. не надо уже переключаться между системами в выпуск (но получается задвоение самотечных труб, приямков и насосов).

защита от дурака - это третий насос в приямке, ибо отдельная пара, в отдельном приямке.
которые работают именно для защиты от подтопления.

Лично я немного запутался в объяснениях у Вас.
Сами бассейны - переливные? с компенсационными баками (балансный резервуар)?

Если это проект - можно сделать сразу нормально:
1. От переливных лотков должны идти две трубы: например Ду100 - в баки, с гидрозатвором. В от нижней части гидрозатвора - Ду50 - в приямок. На Ду50 ставим затвор с электроприводом. Управление - на этаже бассейна. Уборщица включает кнопку/выключатель - затвор открылся, вода из переливных каналов идет в приямок. так мы защищаем баки от попадания грязной воды после мытья каналов. Можно поставить ещё и затвор на емкости - но обычно обходятся без него.
2. Сливные трубы собираем от донного стока и компенсационных емкостей.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

nick2, спасибо за ТХ схему бассейнов!

Не знаю какой у них тип бассейнов...
К сожалению, ТХ делает другая контора и на данный момент они скинули только задание до границы ВК и расходы в текстовом файле.

Вот как выглядит фрагмент их задания (без АР) Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Напоминаю, что там много разных бассейнов, в задании точки подключения располагаются около каждого переливного бака, а также отдельно одна точка от всех фильтров (в письме уточнили, что фильтры от всех бассейнов обвязаны и имеют одну точку слива, а не у каждой группы фильтров свой слив).

Судя по виду бака разрыва струи, там просто один патрубок торчит (без задвижек регулирующих сброс в К1 и К2) - значит подвожу 1 трубу до приямка с насосами, которые уже регулируют куда перекинуть дальше сброс (но смущает, что пишут в задании подвести К1 и К2 2х110, но 2 трубы в один и тот же приямок-то смысла вести нет, значит надо К1 вести в отдельный приямок К1 со своими насосами и без всяких переключений скидывать только в выпуск К1, и с веткой К2 аналогично....).
Вот между этими двумя вариантами я и разрываюсь - не понимаю, как будет правильнее


Ранее в жизни делал только 1 бассейн, но он бы выше этажами и от точкек К1 и К2 самотеком до выпуска - проблем не знал...)

ведите две трубы в один приямок.
одновременно все фильтры (или два) мыться не будут. для этого их разносят во времени (если автомат) или промывает один человек, по одному фильтру.
куда откачивать - напишите в ПЗ , что этим занимается оператор, переключение вручную.
далее - всё зависит от эксплуатации.
в реальности - откачивают в одну трубу. но Ваше дело - правильно запроектировать.