Здравствуйте,

давно хочу выяснить, как правильно считать теплопотери через пол по грунту (утепленная плита) для узкой комнаты, которая с трех сторон выходит на улицу.

Зоны 1 - по два метра от каждой стены там пересекаются по три раза и накладываются друг на друга. По логике - теплопотери идут во все три стороны, значит надо считать все три зоны. Но смущает то, что больно много получается теплопотерь в итоге.

В файле на картинке пример такой комнаты (2), она имеет наружные стены с трех сторон ("слева" - веранда).

И еще интересно, накладываются ли друг на друга полосы 1й зоны напротив внутреннего угла, там где комната 4 (у нее стена "сверху" по рисунку тоже наружная).

Т.е. вопрос давно мучает а заглянуть в книгу или пособоие не судьба ?

Мимо, мой друг, на приведенной Вами странице такой случай отсутствует "....для узкой комнаты, которая с трех сторон выходит на улицу"

Во всех книгах, что мне попадались, авторы перерисовывают друг у друга просторные помещения , в которых все четыре зоны помещаются на полу, и красивый внешний угол.

Если это не курсовая работа, то предлагаю не заниматься "ловлей блох" - посчитайте весь пол "аппендикса" как зону 1. Ну будет, возможно, крошечный запас - ничего смертельного не вижу.

Т. Е. Вы не способны проинтерполировать ситуацию с комнатой с 2 наружными стенами на 3 наружнымых стены? А если бы было 4 стены то нужно было выпускать отдельную книгу для того чтобы вы поняли?

Нет не способен, не все подряд можно интерполировать.


К сожалению нет. Это реальная комната, и речь идет о возможность сделать там только теплый пол или теплый пол плюс радиатор.

Просто весь пол как зону 1 посчитать будет неправильно. Ведь "квадрат" в углу в первой зоне размером 2х2 метра, по методикам учитывается два раза в расчете. А в данном случае таких квадрата два, т.к. у комнат два внешних угла и обо в зоне 1. А если учесть еще "наложение" зоны 1 по длине, то около 100 Вт теплопотерь набегает и заказчик в этом случае получит радиатор "в подарок". Вот я и заморочился. Хотя конечно Вы правы, - радиатор заказчик все-равно получит

Не надо ничего два раз учитывать, откуда вы это взяли? Одна площадь учитывается один раз.

Вы же в автокаде чертите? Нарисуйте полилинию по внутреннему периметру здания, используйте несколько раз команду "смещение" (отступ) и получите зоны, а то у вас ерудна какая-то на картинке.

Углы дважды считаем. У стен, кстати, тоже.

фигасе радиаторы по 100 Вт

кстати меряется пол от осей,а не от стен . если площадь меньше 16 м2 то берется вся площадь как 1 зона + 2*2*количество углов


Теме явно место в песочнице

100Вт/м2 как я понял, т.е. удельные с м2, другой вопрос, если это всё первая зона, то, стало быть это не подвал (а то бы стены в грунте съели бы всю первую зону, ну или почти всю) а если это не подвал, то это полы по грунту на уровне рельефа, стало быть стены наружные с трех сторон, и 100Вт/м2, в таком случае, это вообще-то маловато будет. А воздухообмен?

Вот блин, век живи - век учись!
Сколько помещений недоотопил за карьеру...)

Про стены, я имел в виду то что мерим по наружке, от угла наружного.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Спасибо ShaggyDoc


Погодите, погодите, так в приведенном Вам материале говорится, что от внутренней поверхности.

При расчётах опытные люди (те, что Сталина ещё видели) закладывали запас 10-15, а то и 20%. Запас, как говорится заднице не вредит, зато выручает когда прокидон....

Вот поэтому среди монтажников и появился принцип, в отоплении как ни делай все равно работает, а в вентиляции как ни делай, все равно не работает.

Да, вентиляция дело мутное. Тут только Костя Таратыркин ориентируется по компасу.....

Дык за запас тоже могут предъявить - перерасход социалистической собственности.

Поймать надо сперва......

Теплопотери в грунт вообще не имеют строгого теплофизического обоснования.
Очевидно, так как комната два угла имеет, то в этих местах теплопотери увеличатся.
Лично я бы считал так, что перекрывающуюся площадь в углах взял бы дважды. Это максимум +8м2 или меньше, если комната уже 4м. Думаю чёткого правила нет, и разница в результате в пределах погрешности методики

Вопрос близкий к теме: Кто как считает добавку на угловое помещение 0.05, если помещение очень большое 20-100м? (спортзал, цех) На всю стену длиной во всё здание накидывать 5% нет смысла, хоть в помещении и есть наружный угол?

ГОСТ Р ИСО 13370-2016 "ТЕПЛОВЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗДАНИЙ Метод расчета теплопередачи через грунт" родился мертвым?

Спасибо! Интересный документ.

p.s. Только похоже что он не родился, а проник к нам из за границы А где же там про четыре зоны?, как нас в родных институтах учат. Это у них там, а тут все по-другому. Думаю этот гост ждет такая же судьб как и ГОСТ Р ЕН 13779-2007.

Она на все помещение, т.к. лучистые теплопотери возрастают.
П.С. А кто как обходит "разрыв" пола по зонам и наружной стены? Наружная стена идет до уровня пола, пол по грунту считается от внутренней поверхности стены, в итоге образуется "дырка" - теплопотери через саму стену в грунт никуда не попадают...