Прошу помощи уважаемых специалистов.

В проекте (это фарма: приточки с охлаждением, пароувлажнителем, двумя контурами подогрева) я сделала отключение каждой установки по сигналу от ПС, приходящему на вход контроллера "Пожар".
Эксперт (Беларусь) дал замечание "обосновать отключение установок через контроллеры - контроллеры при пожаре могут оказаться неработоспособными".

И я хотела бы действительно это решение внятно обосновать.
К сожалению, в белорусских нормах этот вопрос не регламентируется (в российских нормах есть фраза "...отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания").
Поэтому обоснование должно быть чисто логическое.

Действительно ли сохранение питания цепей защиты от замораживания критично? (ложная сработка, зима? а если заслонка с возвратной пружиной?)
Если нет, то все равно правильней отключать вентилятор контроллером, потому что..? (после внезапного отключения сбиваются настройки? а если он с ИБП?)

Пожалуйста, поделитесь опытом и мнениями. Желательны аргументы, почему именно контроллером лучше.

P.S. Да, можно для минимизации усилий подключить все щиты к независимому расцепителю и отрубать по силе - но хотелось бы, наконец, выяснить, как действительно делать правильней и почему.

Обоснование: "Вентсистему отключает не контроллер, а реле, катушка которого питается через нормально-закрытый контакт прибора АППЗ. И через это реле проходит цепь запуска вентилятора и заслонки".

Я делаю это предположение, что сигнал "Пожар" отключает катушку, потому-что это верно с точки зрения схемотехники.
Заводить сигнал "Пожар" на контроллер и более никуда считаю плохим тоном. Именно потому что контроллер почти всегда не имеет пожарного сертификата.



Думаю, это вопрос вероятностей, вы просто теряете надежный контур защиты. Даже если зимой внезапно отключить питание, то заслонка закроется, вентилятор остановится. Но и трехходовой останется открытым (зима же), т.е. будет проток теплоносителя даже с обесточенным насосом (остановка насоса не перекрывает проток, лишь создает препятствие).
А вот если какая-то часть системы или механики не отработает (заслонки неплотно закрылись и идет подсос уличного воздуха, служба не заметила аварии при t нар. +5С, а ночью -30С и т.д.) то шансы заморозить увеличиваются. К тому же теплоноситель не всегда имеет стабильность по давлению, бывают плохие сети и тп.
Иначе говоря мы своими действиями уменьшаем надежность системы.

Теперь со стороны контроллера и щита управления. Часть в современном мире контроллеры управления, это часть системы диспетчеризации. И не только в роли передающего данные на АРМ, но и как устройство регистирующее аварии, критические значения в журнал. Отключим питание - получим провал в регистрации данных.

Пароувлажнитель в середине установки, после которого вентилятор! и фильтр! и гигростат!
Если конечно расстояние между ними небольшое (не как в вентустановке), то:

--двигатель вентилятора обычно ставят до ПУ. Не знаю какой принцип уважения - адиабатический или термический;
--гигростат сразу после ПУ. сомнения, что его не закидает паром/распыленной водой и от этого не получится ранее срабатывание;
--фильтр после ПУ. от будет ловить на себе влагу или сырость. это бактерии; если адиабатический, то фактически это половая тряпка в канале.

При проектировании в помещении ВРУ-0,4 кВ устанавливаем отдельный шкаф питания систем вентиляции и кондиционирования. На ввод устанавливаем автомат с независимым расцепителем. При пожаре, на расцепитель поступает сигнал от устройства пожарной сигнализации на отключение автомата ввода шкафа питания. Кабель связи должен быть огнестойкий, к примеру марки JE-H(ST)H FE180/E30.

Правильней тащить 2 питания. 1-питание контроллера, которое не отключается при пожаре. 2- питание всего остального, которое отключается в ЩРВ независимым расцепителем.

Еще правильно: заказать доработку шкафа управления приточкой, что-бы на автомат двигателя поставили независимый
расцепитель, который будет отключать вентилятор по сигналу АПС, все остальные части ПУ останутся под напряжением, что исключит вероятность разморозки или сбоя автоматики.

Отключать приточку сигналом о пожаре подавая соответствующий сигнал на специальный вход контроллера -неправильно по банальной причине, насколько мне известно ни один контроллер не сертифицирован с точки зрения противопожарной безопасности, поэтому рассчитывать на то, что при пожаре (в том числе в самом щите ПУ) он выполнить свои функции -не приходится.

Вопрос на засыпку, какого цвета учебник
Этого в нормах нет, потому как никому в голову не прийдет, что проектировать АСУ ТП будут всякие доярки, сантехники и вообще домохозяйки.
Читать
1. Справочник инженера по АСУТП : проектирование и разработка: справочник
Автор: Федоров Ю. Н.
2. Проектирование АСУТП, Методическое пособие, Нестеров А.Л.
Книги есть в инете в свободном доступе.
И вообще я больше чем уверен что ваш контроллер бытовой и место ему на помойке, а не на фармацевтическом производстве.

Не обязательно разрывать цепи питания и обесточивать шкаф.
Достаточно контакты от АПС завести на промежуточное реле. (НО при пожаре, обестачивании реле)
Первая группа разрывает цепь контакторами вентилятора, вторая группа сообщает контроллеру возможно и третья обестачивающая/закрывающая заслонки.
Вариант с расцепителем возможен, но только если контроллер и цепи защиты от замораживания останутся под напряжением (трехходовый, насос и т.д)
Вариант с расцепителями в щитовой и двумя питаниями самый дорогой.
ПС 80% инженеров менеджеров экономистов делают как вы, заводят цепь пожар на контроллер. д...воешники.

Ну и конструктору притоки подарить пачку презервативов, что бы не размножался.
А лучше зажать я..(пальцы) дверью и спросить на кого он работает.
Явная диверсия.
1. Зачем трехходовой в цепи рекуператора? Он же физически не сможет нагреть/охладить воздух больше чем в помещении?
2. Про гигростат сразу после охладителя написали уже.
3. Увлажнитель перед охладителем? И чего увлажнять будем летом когда охладитель работает? Холода много девать некуда? Надо его на конденсации влахи от увлажнителя потратить? Типичная собака на сене, ни увлажнить не сможет, и охладить не даст.
4. Отменили передачу тепла излучением? При работе тенов они типа не будут греть термостат защиты от замораживания?
5. Ставить секцию тэнов после водяного нагревателя зачем? Типа догреть если не справится водяной? А если водяной не справится, то не замерзает ли он? Наверно не замерзнет
Электротены ставят перед водяным нагревом.
6.
Чего то я вечером не внимательный
ПС два раза не заметил

Единственным обоснованием будет "пожарный сертификат" на ваш контроллер.
(Что контроллер предназначен для использования "в системах защиты от пожара")

ПС использовать привода заслонок без возвратный пружин в системах с водяными нагревателями диверсия и саботаж.

2. Гигростат установлен после пароувлажнителя. На сколько близко/далеко по технологической схеме судить нельзя.
3. Возможно, увлажнитель и охладитель в общем режиме не работают - или/или.
4, 5. Это 2-ой подогрев, водяной и электронагреватель в общем режиме точно не работают - или/или.

Меня в схеме удивило, что на линии притока начальный фильтр стоит не до рекуператора, а после.

Это вообще не гигростат
Это контроль перепада на фильтре тонкой очистки
Если верить цифре 11 в разрыве/адресе линии.

Расположение электротенов обоснованно только если нужна температура при точного воздуха выше, чем позволяет достигнуть нагреватель 2 ступени.
В остальных случаях тэны больше пользы принесут перед всеми водяными теплообменниками.

ПС гигростат скорее какая то аварийная защита. Т.к влажность относит. при увлажнитель работает/не работает явно больше дифференциала гигростата. (Обычно 3-10%) тогда смысл в его установке рядом с увлажнителем есть.
А регулирующих датчиков там и так хватает, даже избыток (после охладитель датчик влажности и температуры)

В ПУЕ и нормах написано
что вся общеобменная вентиляция должна отключиться силоым расцепителем,
вы можете продублировать это контроллером НО
Основное отключение должно быть на уровне ГРЩ - расцепителем отключающим все оборудование при пожаре ...

для дублирования контроллером: нужно питание контроллера - что б было по отдельно йлинии 1 категории и / или УПСы в шкафу...

установку с тенами и пароувлажнителем тоже нужно еще правильно отключить...
а автоматика после сигнала пожар - должна удостовериться
что все привода воздуха наружного закрылись, а привода рамок горячего контура открылись ....

что тены отключились ( и не сидят на отдельном питании, которое не отключается при пожаре ...)
подтвердить что вентиляторы отключились... и тп...

почитайте нормы - там все написано ...

Для топиктстартера в данной ситуации поддержу предложение описать решение с двумя вводам питания - на силу и автоматику,
с отключением силового ввода при пожаре. Инспектора, вероятно, устроит. Причем это реально можно реализовать и иногда делается.
Или можете написать, что от сигнала пожар через реле отключаются расцепители на питании вентиляторов, воздушных заслонок, электротэнов
(но ни разу не видел такого решения на практике). Ибо теория это одно, а практика - совсем другое.
Но считаю верным отключение именно через вход контроллера.

В отключении при пожаре нет ничего особенного, отличающего его от отключения при неисправности, аварии.
Быстро и правильно остановить установку, обеспечив ее целостность и последующую работоспособность.
Иногда авария - это тоже угроза если не жизни, то здоровью людей.
Для этого и применяются везде контроллеры, а не реле.

Коллеги,отстаньте уже от контроллера с требованием от него пожарного сертификата.
Он (контроллер) справляется с задачами поддержания температуры, влажности, давления, расхода
в условиях очень переменчивых входных параметров и необходимости быстрой реакции на изменения (пуск/останов).
С чего вы решили, что он не справится с отработкой одного дискретного сигнала о пожаре?
Причем, пожар - то не в месте расположения контролера. Для контроллера это не критическая ситуация.
Зачем вся эта беллетристика о "бытовых" контроллерах ? В чем они хуже "промышленных"?
Стоят себе спокойно в венткамере и работают... если никто туда своими ручками шаловливыми не лезет.
Это раз.
Покажите пожарный сертификат на ваш расцепитель в силовом шкафу, а заодно и на автомат, который он отключает.
Это два.
Я почти уверен, что на этом производстве будет диспетчеризация и информация о пожаре через недолгое время придет в диспетчерскую инженерных систем -
остановят установки дистанционно в крайнем случае.
Это три.
И да, это всё - моё субъективное мнение.

И да, правильно скомпоновать установку - гораздо важнее !

1.Точно нельзя верить - сразу после пароувлажнителя нет (и не д.б.) фильтра тонкой очистки. Там явно управление пароувлажнителем.

2. На водяной воздухонагреватель 2-ой ступени заведен теплоноситель Т1/Т2. Возможно, в неотопительный период теплоносителя нет вообще или электровоздухонагреватель является резервным - если так, то очерёдность установки воздухонагревателей значения не имеет.

1. Вы просто не видели случаев когда " бытовой контроллер" не смог чего то сделать. Жизнь не научила.
2.Инструкция на контроллер сообщает, что за порчу имущества и гибель людей по вине " несработки контроллера" компания производитель ответственности не несёт "бытовой" сертификат говорит о том же.
3. Сравните ГОСТы узнаете.

ПС венткамера на чердаке это не чердак...вам верит ь себя обмануть

Для начала, шкаф автоматики с контроллером или без контроллера, должны быть сертифицированы.

Из опыта. Обратились изготовители системы общеобменной вентиляции, они должны были поставить на объект шкаф с пожарным сертификатом, которого у них небыло.
Договорились, что мы собираем шкаф по их проекту, но добавляем систему отключения при пожаре и даём свой пожарный сертификат.
Вот что получилось.
Собственно общеобменка там как подсистема. Обычно она и работает, по своему алгоритму.
По пожару система отключения сообщает контроллеру общеобменки о пожаре, даёт время на парковку, а далее отключает общеобменку независимо от результата. При этом контроллер не обесточивается, но исполнительные механизмы отключаются или переводятся в защитное положение.

1. Откуда Вы знаете что я видел и чего не видел?
2. "Где пруфы, Билли?"
3. Хотя бы два ГОСТА, которые надо сравнить - "В студию!"

ПС. Венткамера - это венткамера. Чердак - это чердак.

В снип вентиляции было включение пож. контакта в цепь стоповой кнопки.

Проблема в том, что ни один производитель не заявил и НЕ ДОКАЗАЛ (т.е. не сертифицировал) 2 утверждения:

1. То, что контроллер гарантированно отключит НЕОБХОДИМЫЕ для отключения цепи ВУ.
2. То, что контроллер при пропадании сигнала о пожаре (по любой причине) гарантированно НЕ ВКЛЮЧИТ (возобновит работу) элементов ВУ которые не должны работать при пожаре.

А, т.к. доказательств нет, то быть уверенным в обратном -нельзя. Исходя из логики построения систем безопасности (в т.ч. СПЗ) -то, что не подтверждено необходимым заключением -применению не подлежит.

Отключение питания независимым расцепителем щитов управления с водяным подогревом, это анахронизм с точки зрения современных систем, но есть нормативы и им необходимо следовать.
Конечно, есть противоречия в нормативах, от этого Электрики ставят НР на автоматы на всё по своим убеждениям, а автоматчики потом им пихают в лицо нормативом СП 158.13330.2014 п.7.3.5 второй абзац (знаю, что СП для медицинских объектов, в моем случае это 99% применений). И начинается драка.

Сейчас по СП 60.13330.2020
п. 11.2.3
Отключение систем вентиляции при пожаре следует выполнять централизованно, прекращая подачу электропитания на распределительные щиты систем вентиляции или индивидуально для каждой системы вентиляции. (прим. указывается на возможность отключения группой) Отключение приточных систем с водяным подогревом при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания следует отключать только вентилятор - подачей сигнала от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы. При организации отключения вентилятора при пожаре с использованием автомата с независимым расцепителем должна проводиться проверка линии передачи сигнала на отключение.
п. 11.1.4
Для приточных систем вентиляции с водяным подогревом электропитание цепей управления защиты от замораживания следует выполнять, обеспечивая I категорию надежности. Обеспечивать II категорию надежности электропитания следует при организации раздельного питания электропривода вентилятора и щита автоматизации приточной системы.

Из всего вышеописанного делаю вывод:
1. Если щиты приточек с водой по II-й категории (требование по ТХ или наличие I-й категории в здании отсутствуют), то делаем два ввода в каждый щит, один из них не трогаем, второй гасим расцепителем (к сожалению).
2. Если щиты приточек с водой и по I-й категории, то в такой щит делаем один ввод, а отключение по Пожару производим индивидуально.
3. Способ отключения по выводу 2 прописан однозначно: "в цепь дистанционного управления вентилятором приточной системы." Я это трактую, как исключение отключения через сигнал в ПЛК, только напрямую реле/контактор/ и тп в цепь питания. Да, написано очень расплывчато. Но любой ПЛК даже с пятью пожарными сертификатами не гарантирует ничего, потому что сертификат для ПЛК не гарантирует правильной программы управления залитой в него, очевидно же!

А если вентилятор управляется через частотник, а частотник управляется с контроллера посредством ModbusRTU RS485 ?
Куда будете вставлять реле/контактор и т.п. ?

Вот кстати да. Какой нибудь конфигурируемый С2000-М имеет пожарный сертификат. Но в него можно залить такую конфигурацию, что при срабатывании извещателей он не включит и не выключит НИЧЕГО !
Поэтому пож. инспектора всегда принмают ФАКТ работы, а не проект.

Все частотники имеют возможность отключения (причём с сертификатом безопасности sil )
Если вы эти цепи не задействовали, не надо хвастается своим невежеством
ПС про чердак и венткамеру я вам ГОСТы привёл, но вы по прежнему настаивает на своём, и вы не привели ни одного документа подтверждающего ваше утверждение.
Знание нормативной документации 0

Все ли частотники имеют пожарный сертификат? Кстати - что это такое?
Какое отношение sil имеет к пожарной безопасности и сертификации?

В моей практике все частотники имели возможность отключения через DI (т.е. через внутренний контроллер частотника).
И все эти частотники имели возможность в конфигурации задействовать этот вход или нет, а также поменять его логику - NC/NO.

Если такой цепи в щите нет, то это никоим образом не освобождает от необходимости соблюдать требования. Или по-вашему освобождает?
Если искать решения для такого случая, то не зная модель ЧП, могу предложить не допускать запуск ЧП без замкнутого сигнала "Пожар" приходящего непосредственно на ЧП от прибора системы АППЗ.
Ваша задача соблюсти требования норм безопасности и скрестить их с техническими решениями из "коробки", вы как профессионал должны это реализовать.

ПЧ в таком случае тоже должен иметь пож.сертификат.
Причем вместе с конфигурацией.

Почему вы так решили, есть пункт норматива? Без сарказма спрашиваю.
На мой взгляд нет, потому-что ЧП не управляет противопожарной вентиляцией, а его отключают. По вашей логике и щиты управления общеобменной вентиляции должны иметь пожарный сертификат аналогичный ЩКП, например.

Уважаемый Lex, мы уже решали ровно эту задачу:

Там как раз частотник управляется с контроллера. И для отключения вентилятора при пожаре мы добавили контактор в цепь питания частотника.
И не потому, что не доверяем контроллеру. А потому, что много лет занимаемся системами противопожарной защиты и понимаем, что при другом решении, наш заказчик с большой долей вероятности не сможет сдать объект.

Вы можете этого и не делать. Если вас не интересует результат (М.Жванецкий)

А вдруг не отключится ?

тогда расстрелять!

Норматив есть? Ответ: нет. Так можно и до маразма дойти, ведь контактор тоже может залипнуть или еще чего... что, может еще что придумать можно

А чем ПЧ от контроллера отличается ? Контроллер без пож. сертификата нельзя, а ПЧ можно.
И почему только контроллер, пож. сертификат должна иметь вся автоматика в сборе с ящиком управления.
А также персонал.

в общем и целом так и есть.. да должна иметь пож. сертификат.

Но пожарники тоже не идиоты и с принципами работы электромеханики знакомы, поэтому когда они видят расцепитель заводского исполнения, или собранный на ЭМ контакторе, или на НО релюхе -они вопросов не задают. А, когда они видят "чудо устройство" (контроллер или ПЧ вновь родившегося китайского бренда) - они справедливо рассуждают, что это -неизвестный науке зверь, и .. да-ну его на....

До сих пор не понимаю, что мешает при производстве любого ШУ вентиляции предусматривать в цепи питания пускателя двигателя выход на НО контакты реле СПЗ? Не используете отключение -установили перемычку на колодке и все, используете отключение про пожаре - подключили к СПЗ...

Тем, что ПЛК, это программируемый логический контроллер и программируемый неизвестно кем (поставщик, сборщик щитов, служба на месте и тп).
В ЧП вы программу не поменяете и если сегодня DI1 у ЧП настроен на отключение и он отключает, то с долей вероятности принятой требованиями нормативов как 1 он отключит и завтра - булева логика.
Если нет требований, то не надо додумывать.

Нет.
Сертификат есть.SIL
Я имею в виду не цепь штатного ВКЛ/отк
А останов через цепи безопасности которые имеют сертификат SIL .А это как раз гарантированный останов независимо от того чего вы там на программ отваги в параметрах.

Нуждается ли сертифицированный ящик автоматики вентиляции в доп. пож. сертификате ?
Допускается ли эксплуатация несертифицированного ящика автоматики ?
(А они все не сертифицированные, кроме выпускаемых серийно и то не все)

инструкция на популярный в последнее время для вентиляции контроллер MCX06D
читаем

перевод нужен?
Давайте свою модель, почитаем ткнем носиком..


Та же инструкция смотрим соответствие

смотрим соответствующий ГОСТ
ГОСТ IEC 60730-1-2016

контроллер бытовой. не предназначен для применения в промышленности.
(в англоязычной версии "бытовой и light commerce" )

Вопрос на засыпку адептам "сигнал пожар на контроллер"
Вы когда собираетесь совать "корявые рученки" в вентилятор почему то его обестачиваете (рубильником или автоматом)
а не просто нажимаете кнопку стоп. Себя жалко значит и контроллер не такой надежный сразу

+100500.

Про этот почитайте
https://www.mzta.ru/mc12


Смотрите этот ГОСТ дальше первого абзаца:
"Настоящий стандарт применяют к управляющим устройствам для автоматизации зданий в области применения ISO 16484.

Настоящий стандарт также применяют к автоматическим электрическим управляющим устройствам для оборудования, которое может быть использовано населением, в частности оборудование, предназначенное для использования в магазинах, офисах, больницах, фермах, коммерческих и промышленных помещениях.

Пример 2 - Управляющие устройства для коммерческого оборудования общественного питания, обогрева и кондиционирования воздуха."


Про "вопрос на засыпку" - это увод в сторону.
Вопрос из другой области.
Области техники безопасности при монтажных и ремонтных работах.
В нормах по ТБ прописано, что необходимо отключать питание с видимым разрывом.
Не хотите отключать - не отключайте. На свой страх и риск.

1. А почему не дочитали дальше?

Ваша приточка с бытовым контроллером может использоваться на производсте да!
Например проветривать туалеты.
Стандарт это не запрещает. Да да
2. Вам 2 нормы в теме привели ПУЭ и СП.
А..это не те нормы, да и от завода пожар на контроллер ваши ручки не оторвет.
Вот такие они двойные стандарты

Не, как это, не хотите - не отключайте. Отключайте.
А то будет как в Штирлице Большая Разница - "Могли пострадать люди. Они пострадали."

Спасибо всем за ответы и интересную дискуссию. Как вижу, единства в этом вопросе, к сожалению, нет.


Вот я как "двоешник" и хочу разобраться с тем "как правильнее", а не "чтобы эксперт отстал".
Учитывая, особенно, что в белорусских нормах этот момент не описан (как, например, в СП 60.13330.2020, п. 11.2.3, п. 11.1.4, который приводили выше).

Напомню - объект фарма для животных, шкафы комплектные, поставка вместе с установками, схема установки в первом сообщении. Диспетчеризация всей вентиляции.
В проекте электрики выполнен один силовой ввод в шкафы управления приточками (по II кат). Все вентиляторы управляются частотниками через контроллеры.

Судя по ответам, вариант отключать приточный вентилятор контроллером большинство специалистов совсем не приветствуют (только Lex в оппозиции).
С другой стороны, и вариант отключать НР ввод силового шкафа вентиляции считается анахронизмом.

В общем, решила следовать советам Nitc, l-nikolaev, yozik, Lex, также спасибо and за идею добавить пускатель в цепь питания частотника.

Экспертизе ответила:
"Приточно-вытяжную установку при пожаре отключает не контроллер, а реле, катушка которого питается через НЗ контакт прибора пожарной сигнализации. Это выполняется следующим образом: сигнал «Пожар» («сухой контакт») приходит в шкаф управления установкой не непосредственно на контроллер, а в цепь питания катушки данного промежуточного реле. Контактами этого реле отключается питание вентиляторов (через пускатели, установленные на силовых цепях питания частотных преобразователей) и заслонки наружного воздуха. На контроллер также подается дублирующий сигнал от указанного реле, но сам контроллер не участвует в отключении, а выполняет только функцию мониторинга.
При этом контур калорифера (термостат, датчик температуры обратки, насос, клапан) продолжает работать, что предотвращает замораживание системы.
Также продолжает работать и контроллер, как элемент системы диспетчеризации, который передает данные в SCADA и, в том числе, регистрирует аварии (контроллеры в шкафах управления подключены через ИБП)".

В проекте указала необходимость установки в шкафах ИБП с функцией UPS и промежуточного реле, показала кусок схемы где сигнал АПС приходит на это реле и его контакты, идущие в цепь катушки пускателя, заслонки и на контроллер (дублирующий сигнал), добавила фразу про пускатель в силовой цепи питания частотника. Немного смущает то, что тут писали, что не встречали такого решения на практике. Но откатываться чисто к НР в ГРЩ не хочется. Второй ввод по питанию - это в данном случае сложно, хотя как резервный вариант может быть (давать задание электрикам на изменения в проект).

Вы вероятно имели в виду российские нормы СП 60.13330.2020 (п. 11.2.3, п. 11.1.4), СП 158.13330.2014 (п.7.3.5)? Если так, то там тоже неоднозачно, выше писали об этом.
В СНиПе по вентиляции, действующем в РБ, нет указания про расцепитель (только про необходимость отключения вентиляции при пожаре).
В ПУЭ (6-е изд.) также не нашла фразы про расцепитель, к сожалению.

Я не спорю с утверждениями про отключение расцепителем (и буду так делать, если решение с отключением через реле в шкафу не пройдет, т.е. давать задание электрикам на второй ввод и расцепитель), но если это где-то есть в норме конкретно, было бы интересно узнать, спасибо.



Спасибо за рекомендации книг, скачала в djvu, в pdf пока не нашла в свободном доступе, но вроде можно конвертнуть.
Насчет контроллера надеюсь, что не для помойки он. Все же аттестация по GMP и поставщик, на которого ориентируется пока заказчик и ОВшник, специализируется на всяком таком.

Неожиданное развитие истории. На связь вышел технический специалист поставщика (тендера еще не было, это тот, чьё оборудование заложено в разделе "ОВ" как аналог) и на мои вопросы ответил, что стандартная комплектация их шкафов автоматики предусматривает отключение вентиляторов именно через реле, а в силовой цепи питания частотника стоит контактор. (!)
Правда, необходимость упс-а надо указывать дополнительно в проекте.

В общем если даже купят и не их, то в проекте я описала это вот решение через реле. Теперь жду реакции эксперта.

Интересно, а как же сертифицированные шкафы вентиляции, где сигнал "Пожар" кроме как на контроллер никуда не заходит?

Отвечу, в меру своей компетенции (я автоматчик) на технологические вопросы.


1. Трехходовой в цепи рекуператора не выполняет функций регулирования, предназначен только для «разморозки», при необходимости (когда в вытяжном воздуховоде тем-ра вдруг сильно падает (ответ представителя поставщика)

2. Про гигростат верно:

Прикрепила используемый.

3, 4, 5. Увлажнитель и ТЭНы. Тут верно предположили:

Увлажнитель используется только в холодное время года. ТЭНы используются как суперрезерв - только на период отключения горячей воды теплосетями (это 2 недели в году стабильно в Беларуси) + на случай аварии в теплосетях.


Здесь ошибка, спасибо. Фильтр, конечно, до рекуператора должен быть, поправила.


Тут мне ответил поставщик, что обе схемы рабочие. В том числе и такая может иметь место – когда пароувлажнитель до вентилятора. Мол там чистый пар, какие проблемы? (ксатати какие, можете, пожалуйста, пояснить?)
Насчет фильтра 3-ей ступени после пароувлажнителя говорят, что половой тряпкой не станет и вообще может выдерживать до 100% влажность.



Да, интересно.
Еще прочла в другой теме, что "многие контроллеры сейчас имеют пожарные сертификаты". Интересно, какие

sky2013 не обязательно контроллер должен иметь пожарный сертификат, сертификат может иметь полностью изделие производителя, то есть сам щит вентиляции например. А какой там контроллер будет применен не так важно.

Щит вентиляции не может не иметь сертификата, по крайней мере в РФ.
Как и любой другой, используюший опасное для жизни напряжение.

не-не... думаю, что это не совсем так. Точнее: совсем не так.

Именно так. Любой щит. Мне не верите, спросите у сертификационной лаборатории.

ок. А, как-же сборные щиты в коттеджах, индивидуальных домах, сараях (на 2 автомата?)