Для прохождения государственной экологической экспертизы требуется подтверждение состава бытовых сточных вод (с обязательными ссылками на нормативы). Изначально эти концентрации были в СП 32.13330.2018 и можно было сослаться на данный СП, но в последней редакции они "исчезли". Прошу помочь в поиске соответсвующего норматива на который можно сослаться.

А замечание было экспертизы?

Вроде просто переехали...Таблица Г.1

Переехало, но не совсем то. Там сколько грамм загрязнений приходится на человека в сутки, а от меня хотят концентрации загрязнений на единицу объема стоков. Цитирую замечание: "представить сведения о составе всех образующихся на территории объекта сточных вод (мг/л, мг/дм³, или мг/м³)." (промливневые и ливневые обосную ссылаясь на аналогичные уже эксплуатируемые объекты, а вот с бытовыми заковыка получается)

Если считать для работников предприятия например - нужно вводить коэффициент, иначе будет очень большая концентрация.

Т.е. если человек на предприятии работает 8 часов (1 смену) то количество загрязнений от него берем как одну треть от суточного количества? Вы про такой коэффициент?

По договоренности с экспертом брал в соответствии с водопотребелением. Например расход на рабочего в смену 25 л/сут, на жителя жилого дома 180 л/сут. Берем коэффициент 25/180= 0,14 и умножаем концентрации загрязнений на него.

По договоренности с экспертом брал в соответствии с водопотребелением.

А на каком основании такое счастье?

А на каком основании такое счастье?
Общественный туалет так считать хорошо..
А почему не так - если человек на предприятии работает 8 часов (1 смену) то количество загрязнений от него берем как одну треть от суточного количества? Туалет, душ, столовая - на предприятии имеются.
Весёлая эта тема, давняя -
https://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58733

Буду рад, если сделают таблицу загрязнений по предприятиям...

Почему человек в квартире потребляет 180 л/сут за 24 часа, а в офисе 12 л/сут за 8 часов. Соответственно и загрязнений в офисе будет кратно меньше. Вроде бы логично

Потому что он в офисе не моет посуду, сам не моется, а только, пардон, какает и писает. Возможно руки моет. Логично?

Конечно логично, значит и загрязнений в офисе не 100 г/сут, а кратно меньше

По-моему, замечание изначально бредовое.

Если у вас нет слива промстоков, то я бы пробовал сначала поговорить с экспертом о том, что промстоков нет, соответственно суммарные за сутки загрязнения от рабочей и бытовой деятельности работника составят значения, эквивалентные табл. Г.1 СП32. Неравномерность загрязнений на работе/дома усреднится в канализационных сетях, насосных станциях и очистных сооружениях.
Конкретные значения для каждого предприятия можно определить только путем продолжительных наблюдений и проведения большого количества анализов сточных вод.

Дальше смотреть что он ответит

Или хотя бы по отраслям...

Потому что он в офисе не моет посуду,...

Поддержу - с экспертом поговорить, а зачем собственно расчет?

По-моему, замечание изначально бредовое.

Если у вас нет слива промстоков

нахожусь в офисе. Только что помыл посуду. Во многих офисах есть кухни с соответствующим оборудованием. Душевых и ванных-да не видел ни разу.

Промливневые стоки есть. Нефтянка.

В сеть бытовой канализации сбрасывается что ли?

Многоуважаемый Serg Ivanov, по Вашей логике я посчитал концентрации загрязняющих веществ от административного здания с численностью 1000 сотрудников с учетом того, что работники в нем проводят 1/3 суток. Вас цифры концентраций не пугают?

Ну роба у обслуживающего персонала не думаю что сильно чистая будет. Да и руки люди мыть будут и душ принимать.

Ага сейчас все разбежались и таблиц наделали.

Можно, конечно, еще неделю на форуме посидеть, а можно 10 минут поговорить с экспертом по телефону.

Социализм закончился - каждый друг другу волк и конкурент.

Ну роба у обслуживающего персонала не думаю что сильно чистая будет. Да и руки люди мыть будут и душ принимать.

Особенно если контактов эксперта не дают, конечно можно поговорить с ним...
У нас с экспертами от ГЭЭ все только через переписку..

А что у тебя прачка на заводе есть?

Написал?

Это правильное решение. А если эксперт хочет выделить именно загрязнения от этого объекта, то иначе как по часам работы делённым на 24 это не сделать. Но никак не по расходу воды. Есть ведь объекты - лагеря отдыха, тюрьмы и т.п. где норма водопотребления много меньше чем в жилье. И что? Уменьшим им загрязнения?

Мы вам - замечание.
Вы нам вопрос, а как устранить.

Мы вам счет и консультируем по устранению.

Многоуважаемый Serg Ivanov, по Вашей логике я посчитал концентрации загрязняющих веществ от административного здания с численностью 1000 сотрудников с учетом того, что работники в нем проводят 1/3 суток. Вас цифры концентраций не пугают?

Hу вот выше найдена хорошая ссылка на норматив ГОСТ Р 58367-2019 - как обоснование сгодится для любых объектов.

1 Область применения

1.1 Настоящий стандарт устанавливает правила проектирования объектов обустройства (технологической инфраструктуры) нефтяных, газонефтяных, нефтегазовых и нефтегазоконденсатных месторождений (далее - месторождения нефти), расположенных на территории Российской Федерации.
1.2 Настоящим стандартом следует руководствоваться при проектировании объектов обустройства (технологической инфраструктуры) при капитальном строительстве на суше для месторождений нефти.
1.3 Настоящий стандарт распространяется на проектирование новых, реконструкцию, техническое перевооружение объектов обустройства месторождений нефти.
1.4 Настоящий стандарт не распространяется на проектирование объектов обустройства (технологической инфраструктуры) при капитальном строительстве объектов на суше для газовых и газоконденсатных месторождений, а также газоконденсатных и газовых пластов газонефтяных, нефтегазовых и нефтегазоконденсатных месторождений.
1.5 Настоящий стандарт не распространяется на проектирование объектов обустройства (технологической инфраструктуры) при капитальном строительстве:
- для нефтяных, газонефтяных, нефтегазовых и нефтегазоконденсатных месторождений углеводородного сырья:
а) расположенных во внутренних морских водах, в территориальном море и на континентальном шельфе Российской Федерации;
б) с высоким содержанием сернистого водорода в нефтегазоводяной смеси (свыше 6% объема такой нефтегазоводяной смеси);
в) размещаемых на территории с интенсивностью землетрясений более 6 баллов по шкале МСК-64;
- для объектов по захоронению отходов нефтегазодобычи в глубоких горизонтах, обеспечивающих локализацию таких отходов;
- для подземных хранилищ углеводородного сырья и продуктов его переработки, объектов переработки попутного нефтяного газа, хранения и транспортирования сжиженных газов, складов для хранения нефти и нефтепродуктов.

Поправка- не совсем для любых
ГОСТ Р 58367-2019 "Обустройство месторождений нефти а суше"

Для гражданских (не нефтяных) объектов он не подходит. Да и по прочим местным условиям-тоже ограничения есть. Например доводилось объект на севере Якутии делать (с вечной мерзлотой и сейсмикой до 9 баллов) так там еще территориальные нормы пришлось учитывать и кучу соответствующих ведомственных норм так же.

Да наплевать. Принцип расчёта загрязнений бытовых стоков годится для любых. Или Вы считаете что у нефтяников особая физиология?

Физеология-нет, но условия расположения и эксплуатации объекта (а соответственно и его функционирование) от обычных могут отличаться ощутимо. Когда из гражданского проектирования перешел в нефтянку новым для меня было абсолютно все (от применяемых материалов и оборудования до местных условий, условий прокладки труб и кучи ведомственных документов с уже тамошними условиями и ограничениями). Простой пример-колодцы канализационные в гражданских объектах-либо полимерные, либо из ж/б колец, а в нефтянке кроме стали не признается ничего (да и сталь зачастую не всякая а 09г2с), и в тех же колодцах на гражданских объектах стоки текут зачастую по лотку (открыто), а в нефтянке- по закрытым трубам (для прочистки предусматриваются ревизии специальные). Ну и еще много чего интересного.

Да это понятно. Но речь шла только лишь о концентрации загрязнений в бытовых сточных водах.

Да и просто-если при гражданском объекте ссылаться на этот ГОСТ то эксперт поглядит на область его применения и спросит: "А каким образом твой молокозавод (как абстрактный пример объекта) относится к нефтяным месторождениям?" и пошлет с таким обоснованием по известному маршруту...

Ссылаться надо с примечанием - для справки см. п. ГОСТ такой-то. А правильный маршрут эксперт обязан сам указывать в замечании ежели не согласен.

Иначе каждый дурак экспертом сможет быть.

Hу вот выше найдена хорошая ссылка на норматив ГОСТ Р 58367-2019, п.6.7.2.2 - как обоснование сгодится для любых объектов.
Всё таки считать надо по времени пребывания на объекте деленному на 24 часа и умноженному на суточную норму загрязнений от человека. За 8 часов - одна треть. И т.п.
Делим на норму водопотребления и пугаемся. При сбросе в городскую канализацию - пишем что разбавится городскими стоками. All inclusive уже в городские нормы - работники там живут. А если отдельные ОС только для этого объекта в не канализованной застройке - прекращаем валять дурака и проектируем ОС по количеству поступающих загрязнений. От 1000 работающих по 8 часов в сутки это будут ОС на 333 условных жителя. ГИП падает в обморок. Предусматриваем рециркуляцию очищенных стоков на вход в ОС для разбавления до нормативной концентрации для данных ОС.

Вообще то нередко доводилось встречать замечания без какого либо указания маршрута. Как бы эти эксперты не восприняли это как оскорбление
Хотя насчет указания правильного маршрута и ссылок на нормы я конечно согласен с Вами

Я всегда пишу ссылку на пункт норм в замечаниях. Последнее время и цитирую что там написано. Ибо многие проектировщики всё равно ссылки не читают..

Или Вы считаете что у нефтяников особая физиология?

Конечно!!! Нефтянники жрут только икру красную и чавычу с лососями! Эта пища хорошо усваивается, поэтому каловых масс выделяется немного.
Также нефтянники привыкли жить на широкую ногу, и воды потребляют литров 400 в сутки!
Все это приводит к тому, что хоз.быт очень бедный на БПК выходит. Перед КОСами приходится и спирту туда подливать и даже вермуты с портвейнами винтажными, и даже говорят банкноты денежные в шредерах мельчат, размачивают и потом этой размоченной бумагой БПК поднимают!

Это не завод. Это полигон (для отходов нефтянки). Прачки нет

Ну роба у обслуживающего персонала не думаю что сильно чистая будет. Да и руки люди мыть будут и душ принимать.

Я всегда пишу ссылку на пункт норм в замечаниях. Последнее время и цитирую что там написано. Ибо многие проектировщики всё равно ссылки не читают..