Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Конденсатопровод
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Пароснабжение
Usmon
Здравствуйте!


Дано 10 автоклавов 100л конденсата в час с каждого.
Давление на входе в теплообменник автоклавов 6бар.
Д40 труба на выходе с горшка.
Расстояние до ёмкостей 130м из них 100м наружка.
Задача- возврат конденсата в котел.

Ваше мнение:
1. Стоит ли вообще заниматься?
2. Какой д трубы для сбора со всех?
3. Можно ли задрать кондесатопровод на 5м?
4. Нужна ли ёмкость промежуточная ёмкость сбора и насос или можно напрямую?
5. Нужна ли теплоизоляция труб на наружке?

Спасибо!
gilepp
Автоклавы с промежуточным теплоносителем вода, так? Есть теплообменник пар/вода, на выходе установлен конденсатоотводчик, предполагаю что, поплавковый. Подъем конденсата на 5 м не проблема. Потому что с другой стороны давление 6 бар (минус потери на клапане, минус потери на теплообменнике и арматуре, все вместе вероятно не более 1 бар). Таким образом 50 м против 5м. Добавятся еще потери на трубе. В зависимости от диаметра, количества отводов и арматуры, около 0,5...0,7 бар скорее всего такой порядок. И в этом случае остается отличный перепад, чтобы конденсат дошел до котельной. Вы рассматриваете вариант вернуть конденсат в деаэратор или непосредственно сразу в котел?
Usmon
Цитата(gilepp @ 28.2.2025, 11:39) *
Автоклавы с промежуточным теплоносителем вода, так? Есть теплообменник пар/вода, на выходе установлен конденсатоотводчик, предполагаю что, поплавковый. Подъем конденсата на 5 м не проблема. Потому что с другой стороны давление 6 бар (минус потери на клапане, минус потери на теплообменнике и арматуре, все вместе вероятно не более 1 бар). Таким образом 50 м против 5м. Добавятся еще потери на трубе. В зависимости от диаметра, количества отводов и арматуры, около 0,5...0,7 бар скорее всего такой порядок. И в этом случае остается отличный перепад, чтобы конденсат дошел до котельной. Вы рассматриваете вариант вернуть конденсат в деаэратор или непосредственно сразу в котел?

Спасибо! В промежуточную ёмкость с ХВП. После труб д40 ставлю общую 60 норм? Теплоизолировать на наружке, как считаете?
gilepp
Цитата
В промежуточную ёмкость с ХВП. После труб д40 ставлю общую 60 норм?


Это требуется считать. Диаметр конденсатопровода рассчитывается с учетом потерь давления на длине при располагаемом расходе. Но, важно понимать о каком конденсате идет речь. Если о вскипающем, то наличие пара вторичного вскипания очень сильно влияет на Ду конденсатной линии. Диаметр может увеличиться в несколько раз. Если теплообменник работает без подтопления, то на выходе кроме конденсата, будет пар вторичного вскипания. Есть методики расчета. Они позволяют посчитать требуемый диаметр.

Цитата
Теплоизолировать на наружке, как считаете?

Теплопотери следует исключать. Конечно требуется везде, в помещении в том числе.
Usmon
Цитата(gilepp @ 28.2.2025, 14:24) *
Это требуется считать. Диаметр конденсатопровода рассчитывается с учетом потерь давления на длине при располагаемом расходе. Но, важно понимать о каком конденсате идет речь. Если о вскипающем, то наличие пара вторичного вскипания очень сильно влияет на Ду конденсатной линии. Диаметр может увеличиться в несколько раз. Если теплообменник работает без подтопления, то на выходе кроме конденсата, будет пар вторичного вскипания. Есть методики расчета. Они позволяют посчитать требуемый диаметр.


Теплопотери следует исключать. Конечно требуется везде, в помещении в том числе.

Спасибо!

Тут адекватный расчет?
https://toolbox.tlv.com/global/RU/calculato...e-velocity.html
Usmon
Схема.
Что за контроллер?
shvet
Цитата(Usmon @ 28.2.2025, 11:44) *
В промежуточную ёмкость с ХВП.

Пар вторичного вскипания куда?
Usmon
Цитата(shvet @ 1.3.2025, 13:02) *
Пар вторичного вскипания куда?

Думаю не утеплять трубу 130м, пока до ёмкости дойдет сконденсируется?
gilepp
Цитата
Тут адекватный расчет?
https://toolbox.tlv.com/global/RU/calculato...e-velocity.html


Да, при помощи этого калькулятора можно посчитать.

Цитата
Схема.
Что за контроллер?


Контроллером иногда называют смотровое стекло. Судя по схеме, пароконденсатная смесь из теплообменника направляется в открытую емкость и оттуда насосом в котельную. Если теплообменник не подтоплен, то странно, что на выходе нет конденсатоотводчика. Работать на пролетном паре, уходящем в атмосферу, это точно не то что надо. 6 бар это не маленькое давление, чтобы не опасаться пролетного пара на выходе.
Если емкость на выходе закрытая, то нужна еще линия выравнивания давления между емкостью и выходом конденсата из теплообменника. Тогда схема рабочая.
В общем я не понял пока как работает система отвода конденсата тут.
Обычно на выходе емкости предусматривается регулирующий клапан, работающий по уровню. Можно и насос конечно, если собственного давления конденсата недостаточно. Но 6 бар это приличное давление...
Usmon
Цитата(gilepp @ 3.3.2025, 12:09) *
Да, при помощи этого калькулятора можно посчитать.



Контроллером иногда называют смотровое стекло. Судя по схеме, пароконденсатная смесь из теплообменника направляется в открытую емкость и оттуда насосом в котельную. Если теплообменник не подтоплен, то странно, что на выходе нет конденсатоотводчика. Работать на пролетном паре, уходящем в атмосферу, это точно не то что надо. 6 бар это не маленькое давление, чтобы не опасаться пролетного пара на выходе.
Если емкость на выходе закрытая, то нужна еще линия выравнивания давления между емкостью и выходом конденсата из теплообменника. Тогда схема рабочая.
В общем я не понял пока как работает система отвода конденсата тут.
Обычно на выходе емкости предусматривается регулирующий клапан, работающий по уровню. Можно и насос конечно, если собственного давления конденсата недостаточно. Но 6 бар это приличное давление...


Спасибо!
Конденсатоотводчики на автоклавах поплавковые стоят, нужно ли утеплять трубы?
gilepp
Просто на схеме нет КО на выходе теплообменника.

На мой взгляд это странный вопрос про теплоизоляцию. Все горячие поверхности следует теплоизолировать. Это касается также и конденсата. Котельной полезнее, если конденсат возвращается, как можно более горячим.
shvet
Цитата(Usmon @ 3.3.2025, 8:58) *
Думаю не утеплять трубу 130м, пока до ёмкости дойдет сконденсируется?

Не сконденсируется, пар вылетит в трубу.
Бак не предназначен для отделения воды от пара, поэтому пар унесёт с собой мелкодисперсный конденсат, который скоалесцирует в атмосфере и прольётся вокруг дождём из кипятка.
И так 24/7.

Зачем спрашивать сконденсируется или нет? В чём сложность посчитать теплопотери на 130 м.п.?

Цитата(gilepp @ 3.3.2025, 14:00) *
Все горячие поверхности следует теплоизолировать.

Спорное мнение, очень многие изолируют выборочно.
Usmon
Цитата(shvet @ 3.3.2025, 16:35) *
Не сконденсируется, пар вылетит в трубу.
Бак не предназначен для отделения воды от пара, поэтому пар унесёт с собой мелкодисперсный конденсат, который скоалесцирует в атмосфере и прольётся вокруг дождём из кипятка.
И так 24/7.

Зачем спрашивать сконденсируется или нет? В чём сложность посчитать теплопотери на 130 м.п.?


Спорное мнение, очень многие изолируют выборочно.


Спасибо! В поплавковом конденсатоотводчике, открытие происходит при накоплении жидкого конденсата?
gilepp
Цитата
Спорное мнение, очень многие изолируют выборочно.


Если необходимо снизить теплопотери с трубопроводов, то теплоизоляция нужна. Не уверен что весь пар вторичного вскипания сконденсируется. Но правильно заметил коллега shvet, теплопотери несложно посчитать.
В баке пар вторичного вскипания отделяется от конденсата. Есть какой-то то вынос, но в целом именно в баках это и происходит. Лучше для этого подходят вертикальные сосуды. Но и горизонтальные тоже работают как сепараторы.

Цитата
Спасибо! В поплавковом конденсатоотводчике, открытие происходит при накоплении жидкого конденсата?


В поплавковом КО обычно два клапана. Один соединен с поплавком. Поплавковый механизм работает по уровню. Другой клапан предназначен для отвода воздуха и неконденсируемых газов. Он термостатический (капсула или биметаллический элемент) и работает по температуре. Закрывается при температуре, на несколько градусов ниже температуры насыщения при располагаемом давлении. Через него тоже отводится конденсат, но только если он имеет температуру, на несколько градусов ниже Т насыщения. На пуске, когда конденсата очень много, КО переполняется на короткое время и конденсат выходит через оба клапана. После прогрева, только через поплавковый клапан.

Обычно, потому что есть разновидность поплавковых КО без воздушника. В этом случае предусматривается линия выравнивания давления, чтобы поплавковая камера не завоздушивалась и конденсат мог поступать в КО от источника.
Usmon
Цитата(gilepp @ 3.3.2025, 19:43) *
Если необходимо снизить теплопотери с трубопроводов, то теплоизоляция нужна. Не уверен что весь пар вторичного вскипания сконденсируется. Но правильно заметил коллега shvet, теплопотери несложно посчитать.
В баке пар вторичного вскипания отделяется от конденсата. Есть какой-то то вынос, но в целом именно в баках это и происходит. Лучше для этого подходят вертикальные сосуды. Но и горизонтальные тоже работают как сепараторы.



В поплавковом КО обычно два клапана. Один соединен с поплавком. Поплавковый механизм работает по уровню. Другой клапан предназначен для отвода воздуха и неконденсируемых газов. Он термостатический (капсула или биметаллический элемент) и работает по температуре. Закрывается при температуре, на несколько градусов ниже температуры насыщения при располагаемом давлении. Через него тоже отводится конденсат, но только если он имеет температуру, на несколько градусов ниже Т насыщения. На пуске, когда конденсата очень много, КО переполняется на короткое время и конденсат выходит через оба клапана. После прогрева, только через поплавковый клапан.

Обычно, потому что есть разновидность поплавковых КО без воздушника. В этом случае предусматривается линия выравнивания давления, чтобы поплавковая камера не завоздушивалась и конденсат мог поступать в КО от источника.

Спасибо!
Usmon
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в каком разделе ГП искать кондесатопровод?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.