Коллеги прошу консультации по применению формул из Методики ком учета в узле учета тепловой энергии на котельной и в тепловых сетях. Система закрытая зависимая. На выходе из котельной тепловая сеть котельной до границы ответственности с Теплосетями общества. На границе тепловых сетей узел не установлен, установлен только в котельной. Однако формула на котельной 3.1, а в тепловых сетях 4.1 Вправе ли мы настаивать на применении в котельной формулы 4.1 поскольку формула котельной 3.1 учитывает всю подпитку, а 4.1 нормативную утечку в тепловых сетях.Неоправданные сверхнормативные потери.
Передача от второй котельной более прозрачна.На границе сетей установлен узел учета и заведена соответственно формула 4.1 Передача осуществляется от транзитных сетей котельной до потребителя. У потребителя формула 5.2. Однако котельная настаивает, что в формулу 4.1 должна быть добавлена утечка (Му) из формулы 5.2 т.к это величина расчетная и в точке приема не учтена,оговорена п.91 и в уравнении баланса при расчете сверхнормативных потерь вычитается.Может у кого нибудь есть консультации Минстроя.

Вообще-то узел учёта должен располагаться как можно ближе к границе балансовой принадлежности, интересно, кто владелец УУ на источнике и на каких основаниях, на каких условиях он используется сторонами для расчетов. Если он принадлежит источнику, вряд ли вы можете настаивать на применении ф.4.1. Единственно, при применении 3.1 должен применяться п.16 о вычете собственных нужд котельной.
По второй части. Формула 4.1 согласно п.91 уже включает потери и в сетях, и у потребителей, и никаких "добавок" из 5.2 не требует.

Кстати, в первом случае вы ещё оплачиваете и тепловые потери в тепловых сетях котельной. Каково расстояние от источника до балансовой границы сетей?

По первому случаю (котельная без узла на границе): вы вправе настаивать на применении формулы 4.1, но для этого необходимо установить узел учета на границе балансовой принадлежности (пункт 5 Правил № 1034), либо внести изменения в договор, определив порядок расчета потерь (расчетный метод определения потерь в сетях до границы).
По второму случаю (спор о добавлении Mу из формулы 5.2 в формулу 4.1): котельная не права. Это приведет к двойному учету одной и той же величины.
Формула 3.1 (источник) учитывает всю подпитку (Мп), которая ушла в сеть. Она не разделяет, пошла ли эта подпитка на восполнение нормативной утечки, сверхнормативных потерь или была разобрана потребителем.
Формула 4.1 (тепловые сети) учитывает только нормативную утечку (Му), величина которой зафиксирована в договоре (п. 91 Методики). Сверхнормативные потери в этой формуле не учитываются и должны быть предметом отдельного расследования и актирования (п. 93 Методики).
Законодательство разделяет учет на источнике, в сетях и у потребителя. Смешение формул разных разделов Методики без наличия четких границ и приборов учета на них недопустимо и ведет к искажению коммерческого учета.

В том то и дело в формуле 4.1 МУ -по разделу 10. Это для нас п.91 и котельная говорит что там написано-0,25% воды в тепловых сетях и присоединенных системах теплопотребления.У нас в формуле 4.1 учтена нормативная утечка в тепловых сетях,а присоединенные системы это потребитель и в формуле 8.11 расчета потерь вычитается не прибавленная величина потерь потребителя.

В проекте на УУТЭ должна быть указана "формула расчета"

У нас в формуле 4.1 учтена Му-нормативные потери в наших сетях, утвержденные Минтариф, значит должны быть к этому нормативу добавлены потери у потребителя по п. 91п?

Из ответов правильно лия я поняла, что в формуле 4.1 в Му необходимо добавить утечку у потребителя п.91 к нормативным потерям в сетях?. А как быть с распределением в формуле 8.11. Это: ф4.1(отпуск в сеть)-ф5.2(полезный отпуск)-Нормативные с утечкой и изоляцией потребителя и с утечкой и изоляцией теплосетей. Получается утечка вычитается дважды?

Законодатель нам навязал такую методологию, структуру.
Методика делит всех участников процесса на три группы, и для каждой - своя глава и свои формулы:
Раздел III. Источник тепловой энергии (Котельная). Здесь сидит формула 3.1. Она считает всё тепло, которое произвела котельная и отправила «в трубу».
Раздел IV. Тепловые сети. Здесь сидит формула 4.1. Она считает тепло, которое поступает в тепловые сети от источника (или транзитом) и передается дальше. В нем уже сидит нормативная утечка самих теплосетей.
Раздел V. Потребитель. Здесь сидит формула 5.2. Она считает тепло, которое дошло до потребителя, и было им использовано. В нем уже сидит нормативная утечка потребителей.
Mусети в формуле 4.1 это нормативная утечка в самих тепловых сетях. Вода вытекла из труб, принадлежащих сетевой организации, до того, как дошла до потребителя. Рассчитывается по пункту 91 Методики как процент от объёма воды в сетях и закрепляется в договоре между источником и сетями.
Mупотр в формуле 5.2 это нормативная утечка в системе потребителя (в его доме, объекте). Вода вытекла из труб, принадлежащих потребителю.
Это две разные цифры, рассчитанные для разных физических объёмов трубопроводов, и относятся к разным участкам системы, «Разные утечки - разные карманы».
Пункт 91 задаёт только метод расчёта нормативной утечки, но для каждого субъекта (сети, потребитель) используется своя доля этой утечки, пропорциональная объёму принадлежащего ему трубопровода. Расчётная величина Mу (0,25%) относится ко всему объёму системы, включая как трубы тепловых сетей, так и внутренние системы потребителей. Эта общая величина должна быть разделена между теплосетями и потребителями пропорционально объёмам воды, принадлежащим каждому.
А пунктом 78, формулой 8.11 Методики № 99/пр, устанавливается порядок определения сверхнормативных потерь в тепловых сетях.
Имеем баланс: Qиз (формула 4.1) – Qп (формула 5.2) – Qн – Qу = Qсн
В противном случае при добавлении в формулу 4.1 Mупотр, мы дважды бы учли утечку потребителя: один раз как доход (прибавили к отпуску сети), а второй раз - как расход (оставили в потреблении).
Задвоенная утечка потребителя, становиться некой "виртуальной" добавкой к отпуску, которую теперь должен оплатить покупатель, т. е. создать искусственный "воздух" в балансе, который приведет к необоснованному завышению объема тепла, предъявляемого к оплате.

Спасибо . исчерпывающий ответ!!!!!!! Очень помогли.