Добрый всем день!!!
Ситуация у меня следующая: коттедж, три стояка канализации ф 100, четвертый в пристрое, трубопроводы необходимо спрятать... Стояки будут в стене, а вот как мне организовать выпуск?...
В полу не получится: мало того что диаметр 100, так еще на 6 м длины с уклоном 0,02 трубопровод опустится на 12 см, пол слишком поднимется... Возникла идея проложить в грунте под зданием, но и там проблем не меньше. :wacko: Трубопровод будет проходить почти вплотную к фундаменту, что непозволительно...
Прилагаю схемку, может у вас появятся какие-нибудь умные идейки....

dwg 30 КБ

так а с каким именно стояком проблема? По-моему все ОК.

Поговорили...
Никакого ОК не наблюдаю с выпусками. Так плохо.
Место выпуска насколько жёстко определено?

И стены под прямым углом лучше пересекать...

Стены да, а под плитой пофиг какой угол. И зачем возвращать сторяк К1-1 в дом не совсем понял. Заложить приямок или так заглубиться у стенок прочистку наверх и выпуск в колодец.

Совсем не жестко. Место выпуска мне самой надо будет указать конструкторам. Главное, чтобы он выходил в ту сторону, как у меня указано, т.к. накопитель находится за коттеджем.




Я тоже об этом думала, но тогда у меня получится несколько выпусков, т.е. каждый стояк сам по себе будет выходить к колодцу.... Хотелось бы их как-нибудь объединить в подвале и сделать один выпуск.

Вообще, по идее от третьего стояка можно неплохо организовать выпуск и не в грунте, а в подвале, он неплохо спрячется под лестницей, а вот как быть с остальными?... Вот и ломаю голову, как бы подвести в подвал К1-1 (и стоит ли?) и потом это все вместе объединить с К1-3. Напрашивается под домом, но вот этот фундамент...

Уважаемые специалисты! Ни в коем разе не хочу, чтобы вы за меня делали мою работу. Мне не надо, чтобы вы сказали: проложи так-то так-то. Просто не отказалась бы от компетентного совета... и хотелось бы услышать ваше мнение.
В частности меня интересует: есть ли смысл объединять стояки в один выпуск и возвращать стояк К1-1 в дом? А также насчет прокладки в грунте под домом... Если все же мешает этот злосчастный фундамент, то может и не мучиться и не лезть туда? а попытаться как-нить спрятать в подвале, замуровать в стену например?
И еще не отказалась бы от ваших советов по поводу того, что необходимо трубопроводам, прокладываемым под домом, а именно: защита от механических воздействий (нагрузка от здания), от промерзания. И трубопровод этот будет считаться еще внутренним или уже наружным?

Не возбранается, но зачем?Можно нарушить СНиП в части растояния от фундамента, но тогда - футляр или обойма. Я бы поиграл с трассировкой, коряво у Вас как то. Не мотивировано. В стену не надо.

Под домом, это под фундаментом, или под плитой первого этажа? Если между домом и землёй есть неотапливаемое пространство - требования по глубине, как к наружным сетям. Защищать от какой нагрузки? От фундамента? Или от чего?

Я бы тоже с ней поиграла, только она отказывается играть со мной... Куда ни пытаюсь ее пристроить, что-нибудь да помешает...И сама вижу, что коряво, поэтому и обратилась за советом.

Т.е. если неотапливаемого пространства нет, то трубопровод можно и не заглублять как наружный, а проложить прямо под плитой первого этажа?

Разве трубопровод не будет воспринимать давление от здания?

В промзданиях так и делают. Но это жильё. Куда прочистки выводить будете? Кроме того, есть всем известные ограничения СНиПа (о том, где нельзя канажку ложить).
Нагрузки от здания воспринимает фундамент. При его пересечении трубой, в зависимости от того, на какой это глубине, есть разные технические решения. От дырки в фундаменте до обоймы под его подошвой. Плита первого этажа обычно опирается всё же на фундамент, а не непосредственно на грунт.
Сорри, просто нет времени взять Ваши планировки и порисовать-поиграть. Работы навалом.

ОК- в смысле не смертельно.

а что мешает К1-1 под потолком проложить? Потом опуск и выпуск из здания...

Кроме СниПа на внутрянку - ничего. Если его ограничения не применимы - можно.

А Вы думаете, там жилое помещение? Или кухня?
уж больно для этого окошко мелковато...

А я не знаю..

Ежли ж помещение техническое, то мона под потолком.... или я кусок СНиПа не дочитала?

Мона

не совсем поняла, под потолком какого помещения...
Если Вы имеете в виду помещение с узеньким окном в пристрое к дому, то это котельная. И весь этот этаж можно использовать как технический. Но зачем мне туда тащить трубопроводы, особенно стояк К1-1? Тем более там шов между зданием и пристроем и пересекать его думаю не стоит...
А стояк К1-1 всяко разно надо в грунт уводить, т.к. под той частью здания нет подвала, а спрятать надо...

Добавлено - 11:24
Да и К1-3 не помешало бы заглубить, т.к. в постирочной (т.е. внизу стояка) к нему еще будут цепляться две стиральных машинки. Вопрос в том, будет ли сток с них осуществляться?

В подвале в полу можно организовать лючок для прочистки. А вот для выпуска от стояка К1-1 этого сделать не получится. Думаю, что посреди холла в дорогом паркете он смотреться не очень-то будет... А СНиП почитаю еще и повнимательней.

Из наружной сети не затопит?

Добавлено - 12:00
Опс... а куда Авария делась?

куда-куда...
накаркал.. ник ему мой не люб был...
с аккаунтом у меня проблемы... может, перерегистрироваться придется...

извините, ошиблась - не К1-1, а К1-4. под потолком самого левого помещения с мелким окошком.
от машинок все равно надо шланг на высоту 0,5 м минимум поднимать. Васче там по-моему 1м рекомендован, так что хватит Вам на уклоны.
А от К1-1 я б отдельный выпуск сделала. все равно колодец на наружке рыть, ну прокопают траншейку к нему еще одн, не смертельно там смета вылетит...

Да фиг с ним, с ником Барышня то - люба, а енто главное

Да там его и над полом можно, просто тогда придется приямок делать. Мне и надо этот вопрос побыстрей решить. Строительство уже начинается, и пока фундамент не смонтировали, можно кинуть трубу...

Для чего это?

И всё равно же выпуск под домом и получается?
А насчет денег заказчик не сильно жадный, ему главное, чтобы качественно, даже высококачественно. Он боится попортить свою высокачественную отделку, высококачественный паркет и все остальное не менее высококачественное....Вот и парюсь, боюсь промашку сделать... :wacko:

Чтоб машинка работала. Подпор ей нужен на напорном шланге, иначе квакнется у ей насос.

приямок так приямок. Просто под потолком дешевше. Тем более, если котельная, то ей пофиг, где там канажка идет. А вот в приямке могут потом оборудованием заставить - не подобраться будет к прочисткам и прочим прелестям.
Выпуск под домом.
Если заказчик не жадный, копайте траншеи... Думаю, самый оптимальный вариант. Только колодцы на поворотах не забудьте)))

Т.е. 1 и 4 выпускать пораздельности и под домом, а 2 и 3 объединить и из подвала выводить? А можно наружку без поворотов, а прямиком наискосок в колодец? Там за коттеджем будет зона благоустройства, и не хотелось бы много колодцев туда тыкать.

А вы прозрачные люки с подсветкой на колодцы поставьте - прикольно будет Япошки очень любят

ну, если без поворотов получится, то не можно, а нужно. Тока что б по СНиПу длина выпуска попадала на "безколодезную".


Добавлено - 13:57
угу, и еще пилон с танцовщицей тогда на каждый люк, раз уж заказчик не жадный...

Неплохо... Можно еще и накопитель прозрачный сделать неподалеку. Пусть любуются своими прелестями

Во! Наш человек Тока фоты в малиннике не хватает... Авария, проводите деффушку

Ну побегу тогда срочно марафетиться и фотосессию устраивать...
Оставим эти трубы, выгребы и люки светящиеся с танцовщицами до завтрашнего рабочего дня.
Всем спасибо!!! До завтра...

Ждём с фотосессией

Я до сих пор мучаюсь с этим коттеджем. Заказчик то приостанавливает, то что-то переделывает, планировку уже несколько раз изменил. Вчера сообщил о новой переделке, и еще хочет, чтобы вчера готово было...

Вопрос у меня в следующем: как нормируется длина отводящих трубопроводов от приборов до стояка? У меня порядка 5 м получается (от двух умывальников 2 м до стены, потом поворот 90 градусов и еще 2,9 м до стояка). В СНиПах не нашла ничего подобного...

Длина не нормируется. Нормируется уклон трубы. Смотрите как бы в пол не врезаться. А 5м - цветочки.

а вы с него письмецо возьмите с заверением того что планировка окончательная от такого-то числа принята им (и ПОДПИСЬ)...и выдана в качестве задания Вам...
и на основании этого проект исполните...по 100ной предоплате...а все дальнейшие изменения в планирровке или еще чем по точно такой же схеме но за дополнительную плату...тогда он быстро ерепениться перестанет...

Длина не нормируется...
Но смутно помню, когда Добромыслов лекции читал, что при длине больше 6 м срывает гидрозатворы... Или формулу он давал, для расчета длины... Не помню...

Нашла формулу...
Если i*L> h гидрозатвора, его может сорвать... следует ставить воздуный клапан...

Ну говорил, бабушки на скамейках много что говорят....Вот если бы приняли в нормативку.Вы же спросили нормируется ли длина - ответил - не нормируется. Но длинный участок, ест-нно работает хуже и менее надежно.

Гидрозатвор сорвет если у вас сеть не вентилируется. Поэтому при длинном участке канализации может вырвать воду из затвора. Если вентилируется, то никто ничего не вырвет и при 7 и 10 метрах.

Да я тоже об этом думала, знаю, что так можно и даже нужно. Но он придет, такой солидный дяденька, смотрит такими добренькими глазоньками и тихим голоском молвит: "Я тут подумал, что вот так будет лучше, что-то сразу не сообразил. Вы уж простите меня...." А я ж добрая душа, и времени свободного у меня навалом, как же не помочь бедненькому дяденьке. Не думала, что переделки эти не раз повторятся. Да и порой они мне даже на руку, и сама кое-где спрашиваю о возможности подстроиться под меня... Многие запросто соглашаются изменить что-нибудь, если мне это удобней. А если будет окончательная планировка с подписью, то уж для меня ничего не изменят... А порой там такое забубенят, что могу им только предложить шланг в окно закинуть и дырочку в полу...

Пасибки большое!!!! А где Вы ее нашли?

Вот с вентиляцией тоже проблема. По СНиПу "Выводимые выше кровли вытяжные части канализационных стояков следует размещать от открываемых окон и балконов на расстоянии не менее 4 м (по горизонтали)."
А у меня так не получится. Стояк расположен возле наружной стены, соответственно окна рядышком будут

Вот именно.

Нашла в своих записях с лекции...
Рекламировали HL и рассказывали о запахах или канализации и борьбе с ними. А вот насчет вентилируемого стояка... Спорить не буду, так как не помню... Но вроде на вентилиремом стояке срывало... В конце участка стоял унитаз, ближе к стояку умывальник, вот у умывальника и срывало, когда воду спускали....

110 - наружный диаметр. Раструб еще больше.
Штробы и отверстия нормируются. Снип есть монтажный 3.05..... не помню дальше. В конце снипа есть.
Отводки делать нужно открыто. Никогда они не мешали приборам.
Это позиция архитекторов все прятать. А наша позиция - чтобы работало.

СНиП 3.05.01-85. Посмотрел. Штроба д.б. 250х250

Спасибо большое-пребольшое!!

Подскажите пожалуйста, могу ли я проложить канализацию в полу кухни-столовой в гостинице(она одна на четыре комнаты), если учесть, что остальную территорию здания занимают жилые комнаты.
СНиП зачитан до дыр.

пунт 17.10, вторая часть, говорит о том, что в кухнях не допускается под потолком, значит в полу можно...
только не понятно, кухня-столовая - это что?, отдельно обеденного зала нету? если готовят и кушают в одном месте, то нельзя вообще негде (это как раз первая часть пункта)

на каждом этаже по 4 комнаты с санузлами и одна кухня-столовая, где стоит обеденный стол, за которым вероятно обедают.
и что делать?

ну вот в жилых домах шахты делают, в других строениях они тоже не помешают... а то взяли моду лепить все без шахт... негодяи!

они-то бесспорно негодяи. а всё-таки, есть какие-нибудь мысли, как выйти из положения?

проложить под полом, но прочистка всё равно на выпуске вылезет.

начало звучит так - НЕ допускается: под потолком, в стенах и в полу... так что не выйдет, озадачьте архитектора
или подождите еще, может будут какие то советы другие ))
вообще то не видя собственно планов трудно что-то советовать
кроме жилых комнат и столовой есть ведь сан. узлы, где как раз канализации самое место

Так вопрос по теме.
В справочнике проектировщика написано, что канализационные трубы под подошвами фундаментов надо прокладывать в футляре из бетонных или железобетонных труб.
Вопросы возникли такие.
1. На сколько эти футляры должны выступать за подошвы фундамента.
2. Можно л иприменить другие материалы для футляра?
3. Чем должен быть заполнено пространство между футляром и канализационной трубой.
4. Должен ли футляр лежать параллельно подошве фундамента или канализациооной трубе.
5. Номер ГОСТа на эти трубы для футляров.

Есть ли другой способ выпуска сетей канализации из здания, кроме тех двух описаных в справочнике?

этот вопрос поясните. Не понял. Футляр параллельно трубе?

Можно и ПНД брать футляр-труба ГОСТ 18599-2001.

А если при раскладке в плане, то минимальные расстояния от трубопроводов до фундаментов регламентируются в снипе на ген. план. Если расстояние меньше - футляр тут не при чем.
Футляры нужны при пересечках с другими трубопроводами и проходе через дороги и .пр. Берите по 2м от места пересечки в обе стороны.