Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, в каких случаях мы объединяем противопожарный водопровод с хозяйственным, в каких делаем раздельным. Имеются 4 офисных здания 12, 16, 12 и 3 этажей. 3 с подземной автостоянкой. Допустим в 3-х этажном можно объединть, а в остальных?

По СНиПу. Если требуемый напор превышает 45 м, то делаем раздельно.

Спасибо, Вы мне очень помлгли.

Здравствуйте!
Хотелось бы задать вопрос на предложенную тему.
Помогите, пожалуйста, опредилиться с материалом труб внутреннего объединенного хозяйственно-производственно-противопожарного водопровода. Видел в СНиПе 2.04.01-85* п. 10.1.*: "Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения". Отсюда можно сделать заключение, что объединенный водопровод не запрещено проектировать из пластмассовых материалов. Так ли это на самом деле? Или все же стоит закладывать, к примеру, стальные трубы? Заранее благодарен.

Сталь.
ПЭ пожарники не пропустят. Да и как Вы себе это представляете
Вообще у Акватерма есть трубы пластиковые специально для пожаротушения. но сама их не ставила - как их пожарники воспринимают тоже не в курсе.

Сталь ГОСТ 10704-91.
Подводки к приборам из чего хотите.

Большое спасибо, Awarija! Сам я так и предполагал, но тут с уверенностью в голосе мне заявили обратное, что заставило меня засомневаться и задать этот вопрос. Вы придали мне уверенности.

Спасибо всем за помощь!

если не будет АПТ а только краны, то все 4 ваши здания надо делать с обединенной системой хоз.питья и пожара..
другое дело что если парковка требует в обязательном порядке АПТ, да и в административных зданиях хотя бы в коридорах приходится делать сплинклеры, то система буит априори раздельная !!!

Уверенность в голосе сбивается только документом.
Почитайте "Водоснабжение, канализация, противопожарная безопасность. Практические рекомендации по проектированию и строительству трубопроводных систем, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП40-102-2000)" выпуск 1, Москва 2005 год.

При объединенных системах нижнее и верхнее магистральные кольца и противопожарные стояки - из стальных труб, а стояки и разводки (в сан.узлах) хоз-питевого - из пластмассовых. Уже запроектировано, экспертиза пропускает, и пожарники тож не возражали!

Но, при этом, надо соблюбать следующие мероприятия:
10.2. Трубопроводы из сгораемых материалов, прокладываемые в помещениях категорий А, Б и В по пожарной опасности, следует защищать от возгорания.
Жилье приравнивается категории "В".

И больше никогда и никому такое не говорите!

Вот это ДА-ААА....и давно? если б так, то и жить опасно

Т.е. получается идет труба к примеру Ду50 к пож.крану стальная, а до него можно сделать врезку и пойти полипропиленом на хоз.нужды? В моем случае здание одноэтажное (крытый каток) с расходом 2,6л/с на ВПВ, соответственно разводка магистрали идет под крышей Ду50 сталь, от нее опуски к пож.кранам Ду50, на этой же магистрали я получается могу сделать врезку к примеру Ду25 и перейти на полипропилен на хоз.быт. нужды? (схема тупиковая). Еще интересует вопрос изоляции. Изолировать нельзя стояки ВПВ, а магистрали? Не хотелось бы, чтоб конденсат капал, может можно негорючей изолировать?

Можете. Именно так и советуют на Авоке. Смотрите последний вопрос.
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2244

Как страшно жить...

"Поэтому в объединенных системах водоснабжения ввод, разводки по подвалу и чердаку, а также противопожарные стояки следует выполнять из стальных труб, а весь хозяйственный трубопровод (стояки и разводки) — из пластмассовых. При этом диаметры стояков из пластмассовых труб должны быть не более 40 мм. Здесь, видимо, имеется в виду, что это максимум, который в случае разрушения в огне пластмассового стояка не может серьезно сказаться на давлении в объединенной системе."(С)
40мм дыра в подвале не скажется серьёзно на верхнем этаже? Сумневаюсь, я однако...

А что с изоляцией? Стальные магистрали можно проложить в негорючей изоляции?

Вобщем горизонтальную стальную магистраль Ду50 под потолком решили проложить в изоляционных цилиндрах из мин.волокна Rockwool. Думаю если взять не фольгированные, а это НГ, то вопросов у пожарников не возникнет. А вот можно ли группу горючести Г1 применить не известно. Опуски к ПК в соответств. с нормами без изоляции.
По поводу врезок- врезки из стальной трубы с переходом на полипропилен. Максимальный диаметр врезки Ду32.

Здравствуйте!
не совсем по теме, но суть остается такова....согласно НД в автостоянках встроеных в жилые многоэтажные здания инженерные сети ХВП, ГВС, К1 должны проектироватся с металических труб.
Так вот вопрос в чем, если домовые сети више паркинга проектируются пластмасовыми, то где надо делать переходы с метала на пластик?

После противопожарного перекрытия.
А вообще: 6.3 Инженерные системы автостоянок, встроенных в здания другого назначения или пристроенных к ним, должны быть, как правило, автономными от инженерных систем этих зданий.
СНиП 21-02-99

Если они (инж. сети ХВП, ГВС) для стоянок вообще есть, а так да.
Тогда неверно прийдется тянуть стальные стояки на второй этаж (первый офисы) и перед ответлением на квартиру делать переход со стального стояка на ПП стояк. И с канализацией также...

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как следует выполнить требование п. 6.3.* СНиП 2.04.01-85 "Внутренний водопровод и канализация" -
"В производственных и складских зданиях, ... минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение ... следует увеличивать:
... — на 5 л/сек (одна струя);..."
Например, в моем случае, для здания степени IIIа (Г, Д), свыше 5 тыс. м3 по табл. 2 имеем 2*2,5 л/с.
Вопрос как именно "следует увеличивать" расход:
1. 2*7,5 л/с?
2. 2*2,5 л/с + 5 л/с?
3. 4*2,5 (аналогично примеру в Староверове ч.2 Водопровод и канализация с. 22)
Спасибо за конструктивные ответы.

Здравствуйте!

Работала в СПб и там меня приучили, если применяем стальные трубы для пожара во внутрянке брать только ГОСТ 3262 (оцинкованные). И для противопожарного трубопровода тоже. Объясняли тем, что сеть все равно соединена и ржавчина может попасть в трубу питьевого водопровода.
Интересно послушать Ваши мнения по этому поводу.

2х2,5+1х5,0

Добрый день! Подскажите пожалуйста ,меняем сети водопровода в общежитии, хоз-питьевой водопровод объединен с противопожарным, можно ли основную разводку оставить сталь, а ветки которые идут на хоз-быт сделать из пластмассы (показаны синим) или нужно делать сталь до арматуры и только ближе к перекрытию уходить на сталь? Заказчик хочет все синее сделать из пластмассы ,согласуют ли так пожарные?

СП 30.13330.2016
7.1.3 В объединенных системах хозяйственно-противопожарного водопровода трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п. следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, допущенных для использования в установленном законодательством Российской Федерации порядке, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, - в соответствии с 7.1.1.

Этот пункт я читала, только вот как-то сомневаюсь я что так примут. И скажется ли это на давлении при пожаре?

Повнимательней прочитайте.

То есть получается вся разводка по подвалу должна быть из стали? А если заказчик настаивает на отводы к хо-питью на пластмассе как мне его переубедить?

Да, для объединенного, в подвалах и цоколях я всегда делаю сталь, так спится спокойней)
Заку, показать данный пункт СП.

Тогда надо противопожарные муфты на трубы ставить.

Спасибо большое! Вчера звонила пожарному инспектору, он тоже велел в подвале выполнять только сталь.

Делаем замену труб по 9-ти этажному общежитию. Подскажите нужно ли делать противопожарное кольцо, если пож кранов более 12 (два стояка по 9 пож.кранов),разводка была два ввода в насосную и от насосов шел один напорный трубопровод по коридору. Есть ли смысл в закольцовке как я показала на схеме?

Или можно стояки пожарные по верху закольцевать и внизу кольцо не делать?

Можно.

п.6.1.14 СП10.13130.2020

Здравствуйте. Вот заменили СП 30.13330.2016 на СП 30.13330.2020 и п.7.3.1 в нем отсутствует, причем как в цифровом виде так и по содержанию. Заказчик требует обосновать выполнение магистрали стальной трубой в объединенном хоз.питьевом противопожарном водопроводе и хочет выполнить ее из обычного полипропилена. Я понимаю, что магистраль необходимо выполнить из металла или сертифицированного полипропилена, но доказать не могу. В СП 10.13130.2020 подтверждение я тоже не нашла. Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста в данном вопросе. Сбросьте ссылочку на документ или название документа.