Подскажите, что за стандарт такой -АББ?

Добрый день, коллеги! Очень нужна консультативная помощь опытного расчетчика. Рассчитываю на прочность трубопроводы горячего промперегрева. Диаметром 920×32, выполненного в виде прямого вертикального участка длиной около 80 м. Конструктивно он был подвешен на четырёхветковой жёсткой шарнирной подвеске, опирающейся на тарельчатые пружины, воспринимающие нагрузку порядка 80-90 тонн. Как задать в программе СТАРТ данную опору. Ничего не получается придумать. При необходимости могу выслать исходник. Очень надеюсь, что найдётся светлая голова.

del

Если возможно, вышлите информацию об опоре, будет гораздо проще думать над способом ее моделирования.
И еще желательно знать в какой версии СТАРТа вы работаете. Есть ли например возможность задавать жесткие вставки и т.п.

еще советую почитать (если вы раньше этого не читали, конечно же) https://edu.truboprovod.ru/kbase/doc/start/...lPipeRisers.htm
сами разработчики СТАРТа признаются, что без дополнительных ухищрений корректно считаются вертикальные участки только до 30 метров

Приветствую. Уже не один день бьюсь с программой СТАРТ и не могу получать реальные цифры нагрузок на опоры.

Делаю расчёт со следующими исходными данными:
t теплоносителя = 150/70 С
t окр среды = -30 С
p теплоносителя = 9,3/4,6 кг/см2
теплоизоляция матами с оцинковкой
Dn = 720x8.0
длина прямолинейного уч-ка между неподвижками = 110 м

В общем ,подбираю по каталогу сильфонных компенсаторов, компенсатор с параметрами по каталогу:
осевая компенс. способность = 320 мм
Эффективная площадь = 4370 см2 = 437000 мм2
Жесткость = 921 Н/мм = 93,97 кг/мм

Параметр поддатливости для СТАРТа принимаю 1/93,97 = 0,0106

Указываю рядом с компенсатором участок с предварительной растяжкой 320/2=160 (от этого числа убираю процентов 15 , чтоб был запас, получаем 136)

Ставлю с двух сторон от компенсатора по направляющей опоре.

В общем когда делаю расчет все прекрасно проходит, но получается по 50-60 тонн на неподвижные опоры. Этого же не может быть.. В чем может быть подвох.?
Очень буду благодарен за ответ, что я делаю не так, и как получить адекватные на нагрузки на неподвижки.

Для Digger909
По указанным исходным данным приблизительно такие цифры и должны получаться.
Длина участка между н.о. (L) = 110 м
Осевая жесткость компенсатора (lam) = 93,97 кгс/мм
Податливость компенсатора (1/lam) = 0,0106 мм/кгс
Разница температур dT=150-(-30)= 180 оС
Коэфф.линейного расширения труб. (e) = 1,22E-05 1/оС

Тепловое удлинение труб.(dL) = L * e * dT * 1000 = 241,56 мм
Усилие от осевой жесткости компенсатора (Ро.ж) = dL* lam = 22699,39 кгс

Давление в трубопроводе (p) = 9,3 кгс/см2
Эффективная площадь компенсатора (Fэфф.) = 4370 см2
Распорное усилие компенсатора (Рр.к.) = р * Fэфф. = 40641 кгс

Общее осевое усилие от неразгруженного сильфонного компенсатора на концевые мертвые опоры (Ро) = Ро.ж + Рр.к. = 63340,39 кгс = +/-63,3 тс

Для того чтобы понизить осевую нагрузку на концевые мертвые опоры необходимо при прочих равных условиях выбирать неразгруженные компенсаторы с более низкой жесткостью сильфонного компенсатора и с более низкой эффективной площадью компенсатора. Также применяют разгруженные осевые компенсаторы, которые имеют специальную конструкцию, исключающую возникновение распорных усилий Fэфф=0 (эффективная площадь у таких компенсаторов при расчете в Старт принимается равной 0, поэтому расчетное распорное осевое усилие Рр.к. будет равно нулю).

Более детально см. здесь:
https://edu.truboprovod.ru/kbase/doc/start/...ureBalanced.htm
https://edu.truboprovod.ru/kbase/doc/start/..._ru/kompord.htm

Спасибо огромное за ответ. Что-то стало проясняться!)
А не знаете случайно, намного они дороже обычных сильфонных. Я к тому что как из опыта выгоднее по цене вообще ставить такой разгруженный, или городить более мощную строительную металлоконструкцию под неподвижки?

Еще очень интересует, применяет ли кто-нибудь еще сальниковые компенсаторы ??
При всех тех же параметрах попытался поставить сальниковый компенсатор, нагрузка с 60 т увеличилась до 70 т.
Вопрос основной, как раньше вообще строили, если нагрузки на неподвижки такие огромные, относительно П-образной компенсаци, неужели везде и всегда так ?
К тому же если взять серийные опоры неподвижные, там на нагрузку 70т их просто нету..

Для неподвижных опор можно посмотреть серию 5.903-13 выпуск 7-95 (например, опора неподвижная бугельная, воспринимающая достаточные осевые и вертикальные нагрузки, возможно, подойдет опора неподвижная четырехупорная усиленная, но у нее отсутствуют вертикальные нагрузки, поэтому перед упорной опорой нужно ставить опору, воспринимающую вертикальную нагрузку) или 4.903-10 выпуск 4 (хотя серия уже заменена, но в пояснительной записке на листе 3 есть сводная таблица расчетных нагрузок неподвижных опор, по которой можно быстро сориентироваться по нагрузкам для неподвижных опор). Несмотря на то, что серии древние опоры по ним изготавливают:
www.zavodsz.ru/detali-truboprovodov/opori-truboprovodov/opora-nepodvizhnaya-bugelnaya.html
sis-truba.ru/opory-truboprovodov-seriya-5-903-13-vypusk-7-95-truboprovodov
www.opora-trub.ru/produkciya/opory-truboprovodov/opory-t44-nepodvizhnye-bugelnye-serii-4-903-10-vypusk-4/
prommashzavod.ru/opory-truboprovoda/seriya-5-903-13-vypusk-7-95/
oporamet.ru/catalog/opory_truboprovodov/opory_po_serii_5.903_13_vyp.7_95/ts_671.00.00
Поищите, есть так же изготовители бугельных неподвижных опор по своим ТУ.

Сталь 3сп не проходит а сталь 20 проходит. Чем это объяснить? Давление 10 атм. Температура 300 град. (перегретый пар). Программа Старт Проф Эконом, версия 04.83 R6. При применении труб из стали Ст3 сп выдает ошибку - пишет не подходящий материал труб. Кто знает почему?

Потому, что в библиотеке механических свойств стали в СТАРТ для Ст3сп предельная температура 275 градусов. Соответственно программа не находит свойств при 300 градусах и ругается.

Мой совет использовать все же Сталь 20, труба бесшовная.

Коллеги, добрый день.

Может кто-нибудь помочь с "тестированием" разработанной модели трубопровода?
В «Старте» собрана несложная модель (до этого рассчитывались гораздо более сложные), но расчет не запускается, виснет на этапе проверки элементов. Сам файл тоже открывается «через раз», иногда с 5-й попытки.
Может кто-нибудь попробовать открыть и рассчитать у себя, чтоб мне разобраться, программа глючит или модель программе не нравится.
Поддержка от разработчика исключена, т.к. лицензия не продленаНажмите для просмотра прикрепленного файла.

Возможно использовать формат INI

Подскажите, как определить расчетное число пусков паропровода? Расчет паропровода на прочность в СТАРТе сделали, но в результатах расчета нет таких данных.
Я так понимаю, что надо "Температурную историю" задавать. А вот как это сделать, чтобы получить результат допустим 1500 пусков?


У меня не открывается Ваш файл. Пишет что файл выполнен в более поздней версии программы. Скрин прилагаю

Добрый день!
Прошу помощи. Проект тепловых сетей Ду600 в ППУ-ПЭ изоляции. Считаю в Старте. Бесканальная прокладка (канал не проходит по габаритам, очень узкий коридор). Длина между неподвижками 87 м, заглубление трубы 2,5 метра. СТАРТ выдает нагрузку от одной трубы 350 тонн!! Пересчитал вручную по формулам, только сила трения трубы о грунт выдает больше 300 тонн! Прошу помочь, кто сталкивался и как уменьшить нагрузку на опору?

А труба просто прямая без углов поворота? Без сильфонных компенсаторов?

доброе день, коллеги! Вопрос к использующим программу Старт-труб-д. Подскажите, пожалуйста, какой вариант программы более-менее удобен в соотношении цена-качество для расчётов?
Варианты и диаметры прокладки проектируемых сетей разнообразные от 50 до 800 мм, способы прокладки тоже.
где можно найти обучающие видео по теме расчётов в СТАРТ.
Пы.Сы.: Ценник конский за программу

Добрый день. Подскажите чайнику! Как читать результаты Старт. Необходимо вытащить значение нагрузки от одной трубы на неподвижную опору. Таблица нагрузки крепления и оборудования. Как читать эти данные

Гм, а что, собственно непонятно в таблице результатов расчета? Все нагрузки и моменты по осям расписаны:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Здравствуйте! Ищем специалистов которые могут рассчитать на основании опросных листов пружинные Опоры (для изготовления заводом Металлоконструкций) Если есть предложения Звонить по телефону: 89293339131

Добрый день! Помогите выполнить расчет в СТАРТе небольшой сети, у кого есть эта программа.

Товарищи, кто-нибудь настраивал импорт PCF? Интересуют примеры importPCF.json.

Здравствуйте. Тестирую программу Start Express Online в расчетах есть величина Lguid.
Не могу понять это расстояние до какой опоры: подвижная - по расстояниям не проходит, направляющая может быть.
Может кто подскажет, что это за опора?

Добрый день! Ищу специалиста, который сможет выполнить расчте в программе Старт для прохождения Госэкспертизы. Небольшая площадка, 11 потребителей. Для связи прошу писать в личку.