Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Автоматика "КОРФ"
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
silentbob
Кто работал, сталкивался с автоматикой "КОРФ" точнее с блоками управления CWT (управление приточными установками) . Просьба высказажете свое менние (можно кратко в плане это хороше, плохо очень плохо).
olg2004
через две недельки. на объекте нет питалова ок?
Abysmo
Там стоит контроллер Siemens Synco, поэтому функционал щита ограничен мозгами этого контроллера. Сам по себе щит сделан из серии "все самое дешевое что мы могли купить и на чем мы смогли сэкономить Вы найдете в нашем щите".
aaa
CWT? что-то не припомню таких....
может все же CHU...
silentbob
Цитата(aaa @ 4.10.2007, 19:45) [snapback]172595[/snapback]
CWT? что-то не припомню таких....
может все же CHU...


да да CHU (типа 210-W-30 и подобные)

Igor Filkov
Цитата(Abysmo @ 4.10.2007, 11:43) [snapback]172594[/snapback]
Там стоит контроллер Siemens Synco, поэтому функционал щита ограничен мозгами этого контроллера. Сам по себе щит сделан из серии "все самое дешевое что мы могли купить и на чем мы смогли сэкономить Вы найдете в нашем щите".

Все так и ставят с миру по нитке, что подешевле? Я у них был весной 2003 и потом еще несколько раз. Механическое призводство у них мощое, а вот электро- часть и управление (control) - явно не в фаворе.
Abysmo
Цитата
Механическое призводство у них мощое


Игорь, при всем к уважении к Вам, Вы не были на мощном производстве. У них не производство, а КУСТАРЩИНА. Подержанные станки в полуразвалившемся сарае, примитивная конструкция приточки. Металл складируется на улице. Вот у этих товарищей с производством все в порядке:

http://www.a-clima.ru/

Но хромает маркетинг...
DoomXL
Дорогие Господа а не подскажете как на Корфе обстоит дело с Диспетчиризацией
Abysmo
Цитата
как на Корфе обстоит дело с Диспетчиризацией


Никак. Собственно зачем? Обычно Корф вместе с автоматикой ставят на самые дешевые опсосные объекты, где владелец не считает денег и держит пару дядей-Вась за диспетчера, электрика, сантехника и т.п, свято веря что сможет на этом "сэкономить".
DoomXL
По моим данным Корф делает диспетчиризацию на контроллерах Simens RMU 700 серии и PXC 22,36,52,64 что вы об этом думаете?
Abysmo
Цитата
По моим данным Корф делает диспетчиризацию на контроллерах Simens RMU 700 серии и PXC 22,36,52,64 что вы об этом думаете?


Стандартные щиты они оснащают "Синяками". Понятное дело что по отдельному запросу Вам могут собрать и щит и на другом (диспетчерезируемом) контроллере, но то же самое может вам сделать любая другая фирма. Или дело принципа в наклейке "Корф", убогой внутренней сборке щита и галимо написанной документации?
NORD
Цитата(Abysmo @ 21.11.2007, 10:00) [snapback]192436[/snapback]
Стандартные щиты они оснащают "Синяками". Понятное дело что по отдельному запросу Вам могут собрать и щит и на другом (диспетчерезируемом) контроллере, но то же самое может вам сделать любая другая фирма. Или дело принципа в наклейке "Корф", убогой внутренней сборке щита и галимо написанной документации?

Вот и сотрудник КОРФа появился, я тобишь rolleyes.gif
Отдел диспетчИрезации (хотя бы пишите грамотно!) у нас достаточно серьезный, работает уже года 4, о чем написанно на нашеи сайте.
Вы явно никагда не сталкивались с нашими щитами. Раскажите аргументированно в чем именно "убогая внутренняя сборка" и "галимость документации".
DoomXL
Товарищ Abismo посмотрите пожалуста на автоматику фирмы Wheil более худшей сборки (хоть и делают на тех же сименсах) и документации я лично еще ни где не видел.
Abysmo
Цитата
Раскажите аргументированно в чем именно "убогая внутренняя сборка" и "галимость документации".


Можно начать с того что у Вас ни одна схема по ГОСТУ не выполнена и на этом все аргументы можно закончить. Наймите нормального инженера, который Вам схему выполнит грамотно и компоновку шкафа сделает сменяемую, а не так что один клеммник внизу (винтовой), другой вверху (пружинный), который хрен отверткой отогнешь. Половина проводов не отмаркирована, трансформатор на старых щитах стоял ABB (звонковый) не предназначенный для длительной нагрузки. Вообще можно еще много чего написать..., но не хочется: заводу претендующему на серийное производство качество можно бы было подтянуть. Хотя бы автомат зачистки и маркировки провода купили бы с такими оборотами (один хрен щиты стандартные), а так кустарщину лепите smile.gif Был я у Вас на производстве пару месяцев назад, видел кто и как у Вас щиты собирает smile.gif

P.S. Вообще не обижайтесь, у Вас есть устойчивая клиентура, которой не важно качество. Для них Ваши щиты - придел совершенства smile.gif Серьезно - сам видел восторженные глаза инженера. Но это было в глубинке, где замена автоматов АП на автоматы ИЭК - великое достижение.
Xplod
CHU

Добротно, надежно

4 объекта на Корфе, еще никаких жалоб, гарантия прошла успешно
Jordan
Цитата:Хотя бы автомат зачистки и маркировки провода купили бы с такими оборотами (один хрен щиты стандартные), а так кустарщину лепите Был я у Вас на производстве пару месяцев назад, видел кто и как у Вас щиты собирает

Напрасно, есть и аппарат для зачистки и нарезке провода - именно для стандартных блоков , если вы были именно в КИПиА то должны были это видеть wink.gif . Речь то именно о щитах с возможностью диспетчеризации а они все не стандартные. А к теме "я видел кто и как их собирает" это вообще ни о чём - сборщики все адекватные люди, существует и отдел ОТК и инженера КИПиА люди с подготовкой, кустарщиной называть блоки язык не поворачивается. Сдаются серьёзные объекты с тех.надзором, комисиями и прочими прелестями бюр.машин..... tongue.gif
Юрец_НСК
А кто применял датчики которые предлагает корф? (термостаты, реле давления и т.п.)
Как они по надежности?
Слышал не лестные отзывы о канальных вентиляторах корф, говорят летят часто.
Вот хотелось бы поинтересоваться как дела обстоят с датчиками у них?
Jordan
Летят конечно как и у всех....но в 95% - это от неквалифицированной экс-ции или от плохо проведённых(если они вообще были) ПН работ. Брак конечно есть, но в принципе это должно всплывать на пуско-наладке....
uris
по мнению бывшего сотрудника КОРФ:

человека разводят на более дорогое оборудование, и он готов поддаться.
ищет только моральное оправдание для себя.

что касается ГОСТов, то кто их сей час соблюдает?
что касается подешевле, то это нормально, ИЭК же не ставят?... и то хорошо.
(хотя на мой взгляд иэки не хуже чем абб)

диспетчеризация нужна не часто, и стоит дорого у всех. и это нормально.

И сразу ничего не бывает. а корф развивается. (хоть и медленно, и на кадрах экономит)

Решать все равно потребителю...
Что касается надежности оборудования, то если его руками ставить, оно будет работать,
по тому что корф не экспериментирует, а ставит стандартные элементы.

phil
Сталкивался с автоматикой КОРФ неоднократно. Количество смонтированных мною щитов КОРВФ перевалило за 40. Мое мнение

Цитата(Abysmo @ 22.11.2007, 18:41) [snapback]193410[/snapback]
Можно начать с того что у Вас ни одна схема по ГОСТУ не выполнена


а это на сегодняшний день становится актуальным. Соблюдение строительных норм и правил является обязательным и теперь строго контролируется. Спасает только что это типовое заводское изделие и есть сертификат Ростеста (но надолго ли)

Цитата(Abysmo @ 4.10.2007, 11:43) [snapback]172594[/snapback]
Сам по себе щит сделан из серии "все самое дешевое что мы могли купить и на чем мы смогли сэкономить Вы найдете в нашем щите".


И это полная правда

В погоне за снижением цены КОРФ пошел путем снижения качества оборудования и решение тоже выполнено по минимальному функционалу (еще проще придумать трудно). Если бы не Siemens'овский контроллер вообще все было бы грустно. Вопрос гарантии - на моей практике пришлось менять 3 блока управления, но все замены прошли без проблем. На заводе был лет 5-ть назад, но на прозизводство блоков управления так и не попал - не пустили (это большой минус).
SERGOLD
Цитата(NORD @ 21.11.2007, 12:32) *
Вот и сотрудник КОРФа появился, я тобишь rolleyes.gif
Отдел диспетчИрезации (хотя бы пишите грамотно!) у нас достаточно серьезный, работает уже года 4, о чем написанно на нашеи сайте.
Вы явно никагда не сталкивались с нашими щитами. Раскажите аргументированно в чем именно "убогая внутренняя сборка" и "галимость документации".

Прошло 15 лет - ничего не изменилось.
По-прежнему эл. схема далека от совершенства.
Инструкция по монтажу, не продуманная.
Тех. специалист получает массу вопросов, которые можно было исключить в инструкции.

Схема ПУ со щитом упр-я: CHU A-E30-3R3R-JE имеет недостатки:
SERGOLD
Цитата(SERGOLD @ 16.9.2022, 4:26) *
Схема ПУ со щитом упр-я: CHU A-E30-3R3R-JE имеет недостатки:

Как выполняется изменение режима работы ПУ, изменение уставки, плавная регулировка скорости вентиляторов притока и вытяжки с ПДУ,
по предоставленной схеме - ?

По схеме дистанционно можно только вкл/выкл ПУ.
Уставка Т и скорость вентиляторов регулируется в венткамере.
SERGOLD
Цитата(SERGOLD @ 16.9.2022, 4:26) *
Схема ПУ со щитом упр-я: CHU A-E30-3R3R-JE имеет недостатки:

В расшифровке аварии А49
заложен звонок в техподдержку:

Требуется изменение параметров ПЧ:
1-90 было 0, стало 2.
1-93 было 0, стало 6.
S200(1) было 0, стало 1.

Почему эти настройки отсутствуют в инструкции?

Примечание.
Авария А49 устраняется искусственно для диагностики.
Разомкнутые контакты (1), (2) на аварийных реле ПЧ
перемыкаются перемычкой.
SERGOLD
Цитата(SERGOLD @ 16.9.2022, 4:26) *
Инструкция по монтажу, не продуманная.
Тех. специалист получает массу вопросов, которые можно было исключить в инструкции.

Текст пуско-наладки и монтажа, разбросанный в 6 брошюрах на 100 стр.
Вполне можно разместить на 5 страницах толковой инструкции.
olg2004
так к Корфу то какой вопрос? вы претензии составляете к инструкции данфосс и карел ....
SERGOLD
Цитата(olg2004 @ 16.9.2022, 12:19) *
так к Корфу то какой вопрос? вы претензии составляете к инструкции данфосс и карел ....

Как с ПДУ выполняется трехступенчатая регулировка скорости вентиляторов ПУ,
если выходы Carel mARIA Y1, Y2 (0...10 V) не подключены никуда.

Вход 53 (0...10 V) ПЧ Danfoss
тоже никуда не подключен,
согласно схемы KORF - ?

См схемы выше.
SERGOLD
Цитата(SERGOLD @ 16.9.2022, 5:32) *
Требуется изменение параметров ПЧ:
S200(1) было 0, стало 1.

Опечатка.
S200(1) было 0 - не изменять,
сохранить заводскую настройку "0".

Дополнение:
Параметр 5-40 Function Relay (реле функций)
Установить: 53 - No alarm (Нет аварийных сигналов).
SERGOLD
Дополнение1:
Параметр 3-41- время разгона
Было 3 сек.
Стало 37 сек.

Параметр 3-42 - время торможения
Было 3 сек.
Стало 22 сек.

Теперь скорость вентиляторов регулируется плавно, ушли рывки двигателя при регулировке скорости и аварии:
А7 - перенапряжение,
А13 - сверхток.

Почему в инструкции KORF на ПУ нет рекомендации по настройке ПЧ Danfoss - ?

Это же типичная ситуация при ПНР.
SERGOLD
Цитата(olg2004 @ 16.9.2022, 12:19) *
так к Корфу то какой вопрос? вы претензии составляете к инструкции данфосс и карел ....

Правильно ли настроены параметры ПЧ - ?

Как в настройках ПЧ
задействовать вход 53 (0... 10V)
для управления ПЧ с ПДУ через контроллер mARIA -?
SERGOLD
Проверка тепловушки на двигателе FAN:
Оборвать контакт 12-29 в ПЧ.

Появляется авария:
на ПЧ: А11- перегрев двигателя,
на контроллере: А49 - защита вентилятора.

Авария А48 - нет сигнала статуса вентиляторов.
По русски:
В течение 30 сек не разомкнулся датчик дифдавления, контролирующий перепад давления на вентиляторе.
Авария А48 загрубляется обрывом провода датчика дифдавления.

Примечание.
При первом пуске в автоматическом режиме скорость FAN притока увеличивается до 50 Гц, а после этого уменьшается до 0.
При этом Fan вытяжки сохраняет 50 Гц в автоматическом режиме.

Если принудительно с ПЧ остановить вытяжку.
То приточка работает в автомате нормально.

Решение.
Надо загрубить датчик дифдавления рекуператора:
было 50 Па,
стало 300 Па.

Какое значение датчика надо установить по инструкции?
Этот нюанс в инструкции не указан.
guestlog1
Если макс частота 50Гц , то поставьте 50 Гц (касательно правой картинки)
Настройки ПЧ в первом приближении правильные.
для установки дифманометра рекуператора надо сначала измерить перепад, потом настроить пресстат.
Он служит для контроля обмерзания рекуператора. Хотя алгоритм скажем так не очень.
SERGOLD
Информация по настройке ПЧ Danfoss
получена из открытого источника.
https://www.servotechnica.spb.ru/library/Da...ro$20Drive

Управление FAN от внешнего потенциометра.
Допускается ли вместо потенциометра подать сигнал от контроллера mAria.

Конечно, надо развязать контроллер и ПЧ на всякий случай.
guestlog1
Информация от сервиса корфа и vts
kosmos440o
Цитата(SERGOLD @ 21.9.2022, 18:21) *
Управление FAN от внешнего потенциометра.
Допускается ли вместо потенциометра подать сигнал от контроллера mAria.

Конечно, надо развязать контроллер и ПЧ на всякий случай.

Допускается. Можно не развязывать по аналогу.
olg2004
Цитата(SERGOLD @ 18.9.2022, 20:25) *
Как с ПДУ выполняется трехступенчатая регулировка скорости вентиляторов ПУ,
если выходы Carel mARIA Y1, Y2 (0...10 V) не подключены никуда.

Вход 53 (0...10 V) ПЧ Danfoss
тоже никуда не подключен,
согласно схемы KORF - ?

См схемы выше.


а где на схеме вы увидели 3 -х ступенчатый ПДУ?

вижк только контакт ВКЛ/ВЫКЛ

Цитата(SERGOLD @ 18.9.2022, 21:16) *
Почему в инструкции KORF на ПУ нет рекомендации по настройке ПЧ Danfoss - ?

Это же типичная ситуация при ПНР.


Потому что можно использовать любой другой ПЧ, 2 серии данфосс и ваконы поставлял корф

и поэтому по настройке ПЧ вы открываете инструкцию по ПЧ, что логично
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.