Полная версия этой страницы:
Автоматика "КОРФ"
silentbob
4.10.2007, 9:46
Кто работал, сталкивался с автоматикой "КОРФ" точнее с блоками управления CWT (управление приточными установками) . Просьба высказажете свое менние (можно кратко в плане это хороше, плохо очень плохо).
через две недельки. на объекте нет питалова ок?
Там стоит контроллер Siemens Synco, поэтому функционал щита ограничен мозгами этого контроллера. Сам по себе щит сделан из серии "все самое дешевое что мы могли купить и на чем мы смогли сэкономить Вы найдете в нашем щите".
CWT? что-то не припомню таких....
может все же CHU...
silentbob
5.10.2007, 1:20
Цитата(aaa @ 4.10.2007, 19:45) [snapback]172595[/snapback]
CWT? что-то не припомню таких....
может все же CHU...
да да CHU (типа 210-W-30 и подобные)
Igor Filkov
5.10.2007, 14:17
Цитата(Abysmo @ 4.10.2007, 11:43) [snapback]172594[/snapback]
Там стоит контроллер Siemens Synco, поэтому функционал щита ограничен мозгами этого контроллера. Сам по себе щит сделан из серии "все самое дешевое что мы могли купить и на чем мы смогли сэкономить Вы найдете в нашем щите".
Все так и ставят с миру по нитке, что подешевле? Я у них был весной 2003 и потом еще несколько раз. Механическое призводство у них мощое, а вот электро- часть и управление (control) - явно не в фаворе.
Цитата
Механическое призводство у них мощое
Игорь, при всем к уважении к Вам, Вы не были на мощном производстве. У них не производство, а КУСТАРЩИНА. Подержанные станки в полуразвалившемся сарае, примитивная конструкция приточки. Металл складируется на улице. Вот у этих товарищей с производством все в порядке:
http://www.a-clima.ru/Но хромает маркетинг...
Дорогие Господа а не подскажете как на Корфе обстоит дело с Диспетчиризацией
Цитата
как на Корфе обстоит дело с Диспетчиризацией
Никак. Собственно зачем? Обычно Корф вместе с автоматикой ставят на самые дешевые опсосные объекты, где владелец не считает денег и держит пару дядей-Вась за диспетчера, электрика, сантехника и т.п, свято веря что сможет на этом "сэкономить".
По моим данным Корф делает диспетчиризацию на контроллерах Simens RMU 700 серии и PXC 22,36,52,64 что вы об этом думаете?
Цитата
По моим данным Корф делает диспетчиризацию на контроллерах Simens RMU 700 серии и PXC 22,36,52,64 что вы об этом думаете?
Стандартные щиты они оснащают "Синяками". Понятное дело что по отдельному запросу Вам могут собрать и щит и на другом (диспетчерезируемом) контроллере, но то же самое может вам сделать любая другая фирма. Или дело принципа в наклейке "Корф", убогой внутренней сборке щита и галимо написанной документации?
Цитата(Abysmo @ 21.11.2007, 10:00) [snapback]192436[/snapback]
Стандартные щиты они оснащают "Синяками". Понятное дело что по отдельному запросу Вам могут собрать и щит и на другом (диспетчерезируемом) контроллере, но то же самое может вам сделать любая другая фирма. Или дело принципа в наклейке "Корф", убогой внутренней сборке щита и галимо написанной документации?
Вот и сотрудник КОРФа появился, я тобишь
Отдел диспетчИрезации (хотя бы пишите грамотно!) у нас достаточно серьезный, работает уже года 4, о чем написанно на нашеи сайте.
Вы явно никагда не сталкивались с нашими щитами. Раскажите аргументированно в чем именно "убогая внутренняя сборка" и "галимость документации".
Товарищ Abismo посмотрите пожалуста на автоматику фирмы Wheil более худшей сборки (хоть и делают на тех же сименсах) и документации я лично еще ни где не видел.
Цитата
Раскажите аргументированно в чем именно "убогая внутренняя сборка" и "галимость документации".
Можно начать с того что у Вас ни одна схема по ГОСТУ не выполнена и на этом все аргументы можно закончить. Наймите нормального инженера, который Вам схему выполнит грамотно и компоновку шкафа сделает сменяемую, а не так что один клеммник внизу (винтовой), другой вверху (пружинный), который хрен отверткой отогнешь. Половина проводов не отмаркирована, трансформатор на старых щитах стоял ABB (звонковый) не предназначенный для длительной нагрузки. Вообще можно еще много чего написать..., но не хочется: заводу претендующему на серийное производство качество можно бы было подтянуть. Хотя бы автомат зачистки и маркировки провода купили бы с такими оборотами (один хрен щиты стандартные), а так кустарщину лепите

Был я у Вас на производстве пару месяцев назад, видел кто и как у Вас щиты собирает

P.S. Вообще не обижайтесь, у Вас есть устойчивая клиентура, которой не важно качество. Для них Ваши щиты - придел совершенства

Серьезно - сам видел восторженные глаза инженера. Но это было в глубинке, где замена автоматов АП на автоматы ИЭК - великое достижение.
CHU
Добротно, надежно
4 объекта на Корфе, еще никаких жалоб, гарантия прошла успешно
Цитата:Хотя бы автомат зачистки и маркировки провода купили бы с такими оборотами (один хрен щиты стандартные), а так кустарщину лепите Был я у Вас на производстве пару месяцев назад, видел кто и как у Вас щиты собирает
Напрасно, есть и аппарат для зачистки и нарезке провода - именно для стандартных блоков , если вы были именно в КИПиА то должны были это видеть

. Речь то именно о щитах с возможностью диспетчеризации а они все не стандартные. А к теме "я видел кто и как их собирает" это вообще ни о чём - сборщики все адекватные люди, существует и отдел ОТК и инженера КИПиА люди с подготовкой, кустарщиной называть блоки язык не поворачивается. Сдаются серьёзные объекты с тех.надзором, комисиями и прочими прелестями бюр.машин.....
Юрец_НСК
29.11.2007, 7:48
А кто применял датчики которые предлагает корф? (термостаты, реле давления и т.п.)
Как они по надежности?
Слышал не лестные отзывы о канальных вентиляторах корф, говорят летят часто.
Вот хотелось бы поинтересоваться как дела обстоят с датчиками у них?
Летят конечно как и у всех....но в 95% - это от неквалифицированной экс-ции или от плохо проведённых(если они вообще были) ПН работ. Брак конечно есть, но в принципе это должно всплывать на пуско-наладке....
по мнению бывшего сотрудника КОРФ:
человека разводят на более дорогое оборудование, и он готов поддаться.
ищет только моральное оправдание для себя.
что касается ГОСТов, то кто их сей час соблюдает?
что касается подешевле, то это нормально, ИЭК же не ставят?... и то хорошо.
(хотя на мой взгляд иэки не хуже чем абб)
диспетчеризация нужна не часто, и стоит дорого у всех. и это нормально.
И сразу ничего не бывает. а корф развивается. (хоть и медленно, и на кадрах экономит)
Решать все равно потребителю...
Что касается надежности оборудования, то если его руками ставить, оно будет работать,
по тому что корф не экспериментирует, а ставит стандартные элементы.
Сталкивался с автоматикой КОРФ неоднократно. Количество смонтированных мною щитов КОРВФ перевалило за 40. Мое мнение
Цитата(Abysmo @ 22.11.2007, 18:41) [snapback]193410[/snapback]
Можно начать с того что у Вас ни одна схема по ГОСТУ не выполнена
а это на сегодняшний день становится актуальным. Соблюдение строительных норм и правил является обязательным и теперь строго контролируется. Спасает только что это типовое заводское изделие и есть сертификат Ростеста (но надолго ли)
Цитата(Abysmo @ 4.10.2007, 11:43) [snapback]172594[/snapback]
Сам по себе щит сделан из серии "все самое дешевое что мы могли купить и на чем мы смогли сэкономить Вы найдете в нашем щите".
И это полная правда
В погоне за снижением цены КОРФ пошел путем снижения качества оборудования и решение тоже выполнено по минимальному функционалу (еще проще придумать трудно). Если бы не Siemens'овский контроллер вообще все было бы грустно. Вопрос гарантии - на моей практике пришлось менять 3 блока управления, но все замены прошли без проблем. На заводе был лет 5-ть назад, но на прозизводство блоков управления так и не попал - не пустили (это большой минус).
Цитата(NORD @ 21.11.2007, 12:32)

Вот и сотрудник КОРФа появился, я тобишь
Отдел диспетчИрезации (хотя бы пишите грамотно!) у нас достаточно серьезный, работает уже года 4, о чем написанно на нашеи сайте.
Вы явно никагда не сталкивались с нашими щитами. Раскажите аргументированно в чем именно "убогая внутренняя сборка" и "галимость документации".
Прошло 15 лет - ничего не изменилось.
По-прежнему эл. схема далека от совершенства.
Инструкция по монтажу, не продуманная.
Тех. специалист получает массу вопросов, которые можно было исключить в инструкции.
Схема ПУ со щитом упр-я: CHU A-E30-3R3R-JE имеет недостатки:
Цитата(SERGOLD @ 16.9.2022, 4:26)

Схема ПУ со щитом упр-я: CHU A-E30-3R3R-JE имеет недостатки:
Как выполняется изменение режима работы ПУ, изменение уставки, плавная регулировка скорости вентиляторов притока и вытяжки с ПДУ,
по предоставленной схеме - ?
По схеме дистанционно можно только вкл/выкл ПУ.
Уставка Т и скорость вентиляторов регулируется в венткамере.
Цитата(SERGOLD @ 16.9.2022, 4:26)

Схема ПУ со щитом упр-я: CHU A-E30-3R3R-JE имеет недостатки:
В расшифровке аварии А49
заложен звонок в техподдержку:
Требуется изменение параметров ПЧ:
1-90 было 0, стало 2.
1-93 было 0, стало 6.
S200(1) было 0, стало 1.
Почему эти настройки отсутствуют в инструкции?
Примечание.
Авария А49 устраняется искусственно для диагностики.
Разомкнутые контакты (1), (2) на аварийных реле ПЧ
перемыкаются перемычкой.
Цитата(SERGOLD @ 16.9.2022, 4:26)

Инструкция по монтажу, не продуманная.
Тех. специалист получает массу вопросов, которые можно было исключить в инструкции.
Текст пуско-наладки и монтажа, разбросанный в 6 брошюрах на 100 стр.
Вполне можно разместить на 5 страницах толковой инструкции.
так к Корфу то какой вопрос? вы претензии составляете к инструкции данфосс и карел ....
Цитата(olg2004 @ 16.9.2022, 12:19)

так к Корфу то какой вопрос? вы претензии составляете к инструкции данфосс и карел ....
Как с ПДУ выполняется трехступенчатая регулировка скорости вентиляторов ПУ,
если выходы Carel mARIA Y1, Y2 (0...10 V) не подключены никуда.
Вход 53 (0...10 V) ПЧ Danfoss
тоже никуда не подключен,
согласно схемы KORF - ?
См схемы выше.
Цитата(SERGOLD @ 16.9.2022, 5:32)

Требуется изменение параметров ПЧ:
S200(1) было 0, стало 1.
Опечатка.
S200(1) было 0 - не изменять,
сохранить заводскую настройку "0".
Дополнение:
Параметр 5-40 Function Relay (реле функций)
Установить: 53 - No alarm (Нет аварийных сигналов).
Дополнение1:
Параметр 3-41- время разгона
Было 3 сек.
Стало 37 сек.
Параметр 3-42 - время торможения
Было 3 сек.
Стало 22 сек.
Теперь скорость вентиляторов регулируется плавно, ушли рывки двигателя при регулировке скорости и аварии:
А7 - перенапряжение,
А13 - сверхток.
Почему в инструкции KORF на ПУ нет рекомендации по настройке ПЧ Danfoss - ?
Это же типичная ситуация при ПНР.
Цитата(olg2004 @ 16.9.2022, 12:19)

так к Корфу то какой вопрос? вы претензии составляете к инструкции данфосс и карел ....
Правильно ли настроены параметры ПЧ - ?
Как в настройках ПЧ
задействовать вход 53 (0... 10V)
для управления ПЧ с ПДУ через контроллер mARIA -?
Проверка тепловушки на двигателе FAN:
Оборвать контакт 12-29 в ПЧ.
Появляется авария:
на ПЧ: А11- перегрев двигателя,
на контроллере: А49 - защита вентилятора.
Авария А48 - нет сигнала статуса вентиляторов.
По русски:
В течение 30 сек не разомкнулся датчик дифдавления, контролирующий перепад давления на вентиляторе.
Авария А48 загрубляется обрывом провода датчика дифдавления.
Примечание.
При первом пуске в автоматическом режиме скорость FAN притока увеличивается до 50 Гц, а после этого уменьшается до 0.
При этом Fan вытяжки сохраняет 50 Гц в автоматическом режиме.
Если принудительно с ПЧ остановить вытяжку.
То приточка работает в автомате нормально.
Решение.
Надо загрубить датчик дифдавления рекуператора:
было 50 Па,
стало 300 Па.
Какое значение датчика надо установить по инструкции?
Этот нюанс в инструкции не указан.
guestlog1
21.9.2022, 17:30
Если макс частота 50Гц , то поставьте 50 Гц (касательно правой картинки)
Настройки ПЧ в первом приближении правильные.
для установки дифманометра рекуператора надо сначала измерить перепад, потом настроить пресстат.
Он служит для контроля обмерзания рекуператора. Хотя алгоритм скажем так не очень.
Информация по настройке ПЧ Danfoss
получена из открытого источника.
https://www.servotechnica.spb.ru/library/Da...ro$20DriveУправление FAN от внешнего потенциометра.
Допускается ли вместо потенциометра подать сигнал от контроллера mAria.
Конечно, надо развязать контроллер и ПЧ на всякий случай.
guestlog1
21.9.2022, 18:42
Информация от сервиса корфа и vts
kosmos440o
22.9.2022, 8:09
Цитата(SERGOLD @ 21.9.2022, 18:21)

Управление FAN от внешнего потенциометра.
Допускается ли вместо потенциометра подать сигнал от контроллера mAria.
Конечно, надо развязать контроллер и ПЧ на всякий случай.
Допускается. Можно не развязывать по аналогу.
Цитата(SERGOLD @ 18.9.2022, 20:25)

Как с ПДУ выполняется трехступенчатая регулировка скорости вентиляторов ПУ,
если выходы Carel mARIA Y1, Y2 (0...10 V) не подключены никуда.
Вход 53 (0...10 V) ПЧ Danfoss
тоже никуда не подключен,
согласно схемы KORF - ?
См схемы выше.
а где на схеме вы увидели 3 -х ступенчатый ПДУ?
вижк только контакт ВКЛ/ВЫКЛ
Цитата(SERGOLD @ 18.9.2022, 21:16)

Почему в инструкции KORF на ПУ нет рекомендации по настройке ПЧ Danfoss - ?
Это же типичная ситуация при ПНР.
Потому что можно использовать любой другой ПЧ, 2 серии данфосс и ваконы поставлял корф
и поэтому по настройке ПЧ вы открываете инструкцию по ПЧ, что логично
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.