Здравствуйте !!

Подскажите новичку!
Есть проект ГРПБ (Газораспределительный Пункт Блочный)
ПЕРЕЧЕНЬ СИГНАЛОВ НА ДИСПЕТЧЕРСКИЙ ПУНКТ ПРЕДПРИЯТИЯ:
1) Р(давление) на входе в ГРПБ (Метран-100, 4-20мА)
2) Р(давление) на выходе из ГРПБ 1линия (Метран-100, 4-20мА)
3) Р(давление) на выходе из ГРПБ 2линия (Метран-100, 4-20мА)
4) Расход газа (корректор СПГ 761)
5) Температура воздуха в технологическом и КИПиА помещениях (темометр сопротивления)
6) Загазованность помещения технологического (газоанализатор, сухой контакт)
7) Загазованность помещения отопительного (газоанализатор, сухой контакт)
8) Состояние электромагнитного клапана (газоанализатор, сухой контакт)

Заказчик желает сделать диспетчеризацию с выводом на комп (визуализацию), "без всяких железных ящиков в диспетчерской".

ВОПРОС ТАКОЙ:
Какую SCADA выбрать?
Как связать датчики с SCADA?

Контары имхо.

Понимаем заказчика буквально и ставим железный ящик в самОм ГРПБ !
В этот ящик прячем контроллер,
и тут выбор от ПЛК до S7.
ИМХО, контар в данном случае подойдет.

S7 ставить в таком шкафу только при условии особой любви к изврасченному сексу.

Датчики со Scada связать сложно, но можно. Варианты - платы от Advantech или нечто подобное. Правда, провода тянуть придется. Можно WinAC +какую-нибудь ET (Siemens). Есть варианты и другой организации SoftPLC ( с СоDeSys дают, правда, за деньги). Но лучше какой-нибудь контроллер (реальный) поставить, а с него в SCADA передавать данные. Кстати, Контар или ОВЕН вполне подойдет (без иронии )

ОВЕН в смысле с кодесисной диспетчеризацией?

Не знаю, мои знания линейки ОВЕН весьма ограниченны. Можно использовать CoDeSys HMI (насчет денег - не в курсе) . Можно и самому что-нибудь простенькое сваять (если есть штатный программист).

В Овен можно использовать CoDeSyS HMI (что-то около 200 $, число точек - любое), либо использовать его встроенный бесплатный OPC и через него уже в скаду.... хотя имхо - если надо только снимать данные - зачем контроллер-то? Поставили адвантиксы 4000 серию на местах и по 485-му перегоняйте в скаду. Из "ящика" в диспетчерской будет лишь малюсенькая коробочка - преобразователь RS232 в RS485.

На счет скады забыл сказать.... тут выбор за вами - есть как бесплатные (KVision), так и профессиональные, признанные во всем мире (Genesis32).

В аттаче мой проектик на котельные одного из заводов (мастерскада).

Скаду еще надо где-то взять:) Покупать ради 10 сигналов - расточительно помоему.

Поэтому я и говорил о бесплатных. KVision например... У того же инсата есть демка полнофункциональная на 32 точки, но имхо сложновато будет быстро разобраться с ней.

Разобраться только с привязкой даных не идолжно быть сложно по идее.

Вопрос в том, что хочет заказчик У меня например (на скрине) по каждому параметру строятся графики, отчеты, настраиваются рамки аварийных сигналов и тд и тп.... Число переменных легко и непринужденно выросло в 6 раз ( от начального) и добавилась кучка скриптов....

Так что =)

Сигнализацию можно сделать по внутренним тегам. Графики и отчеты это уже серьезней конечно хотя в любом случае у контаров это бесплатно.

Датчики связать с компом через модуль ввода или контроллер.
Во воложении пример решения для ГРП на контаре.
Софт бесплатный.

Жесть На шкуфу живого места нет.

Все было сделано согласно требованиям заказчика

Удивительно это слышать от Вас, но в данном случае именно Контар, тем более, что для СПГ761 в Конграфе есть специальный блок, позволяющий считывать информацию с него через СПСеть.

Ничего нет удивительного. Для этой задачи они подходят на порябдок больше иных средств.

есть у Вас огрехи.
давление, если уж Вы его выражаете в несистемных единицах, должно хоть соответствоать им. Имею ввиду Ваши единицы измерения силы давления (ведь давление есть частное силы, а не массы на площадь, к которой эта сила прикладывается), т.о. писать нужно не кг/см2, а кгс/см2.
ЗЫ: еслиб не увидел в проекте паровой котел, то и не стал бы замечание делать, а так сурьезное дело у Вас. Лучше пишите "бар" (хотя большинство наших сантехников понимают только очко )
ЗЫ2: а че за "бодяга" с двухконтурным водогрейным котлом ? Разве такие бывают ? А то меня "удивило" сильно. Просвятите плиз, интересно однако.

Хорошо, если использовать Контар, то контроллер будет являтся тупо преобразователем сигналов с датчиков в SCADA.
А можно использовать КОНТАР АРМ с ADAM-4000?

Контроллер будет являть модулем ввода сигналов и передачи данных.
КОНТАР АРМ напрямую может работать только с контроллерами МС5 и МС8, при необходимости модули ADAM могут быть подключены к АРМу через МС5 или МС8.

Да ладно, на верхней планке еще один контроллер поставить можно.

Не через МС 5 не получится, путаете. И только ADAM7000 получится подключить.

Про единицы - дак так заказчик захотел, мне-то не трудно, за 5 минут в любую систему измерений переведу =)

Про водогрейный котел - видимо Вас смущает то, что холодная вода заходит сверху, а горячая выходит снизу. Честно - меня тоже удивила такая просьба. Я, честно, раза 3 переспросил, точно ли заку такое надо.... И вы кстати не первый, кто такой вопрос задает =)

На самом деле это не совсем проект.... а лишь мнемосхема одного из участков, коих около 10, разнотипных и пока не реализованных.

Про водогрейный котел - ТАМ ЖЕ ДВА КОНТУРА нарисовано !!!

мы не смогли спт961 подключить

Конграф 1.8.5. Его еще на сайте не выложили. Если тебе очень надо, то я тебе вышлю.

дело в том что блок спТ961 есть и в версии 1.8.2.2,
видимо в 1.8.5 ещё и спГ761 добавили.
Просто не удалось подключить.
Наверно руки кривые, но пока не смогли. Поколдуем ещё, по результатам отпишусь.
За новую версию спасибо, если не сложно на tt@sky.ru

" tt@sky.ru
SMTP error from remote mailer after MAIL FROM:<virutin@mail.ru> SIZE=16875799:
host mail.sky.ru [217.114.0.53]: 552 5.3.4 Message size exceeds fixed limit

------ This is a copy of the message, including all the headers. ------
------ The body of the message is 16657789 characters long; only the first
------ 1024 or so are included here.
"

В твой ящик не лезет. Давай такой, куда 12 Мег влезет.

Да, на самом деле - так и есть, там действительно два контура. Вам такие не встречались?

е-к-л-м-н, еслиб встречались, - не писал бы

Приятно видеть такую активность сотрудников Контар.
Свои 5 копеек.
Можно взять один контроллер ОВЕН ПЛК. Если не хватает входов или выходов - все это легко расширяется модулями ОВЕН или того же ICP или Adam.
Далее делается проект по опросу входов - выходов, минимальная сигнализация при необходимости. Здесь же (в соседнем окне той же программы CoDeSys) рисуем любую визуализацию.
ЛЮБУЮ. ActiveX, да все что угодно, трэнды и т.д. и все это просто привязывается к переменным проекта. Никаких ОРС и Тэгов.
Далее берете CoDeSys Visualisation (для покупателей контроллеров ОВЕН порядка 100 Е рублей). И запускаете. Связь может быть как по 485, так и по Ethernet.
Да, теплосчетчик...
С контроллером ОВЕН Вы можете подключать любые теплосчетчики, газосчетчики и все что угодно. Ведь в отличае от многих на контроллерах ОВЕН можно работать напрямую с портом
К стати сейчас мы заканчиваем ФБ для СПГ741. Но Вы можете сами подключить ЛЮБОЙ блок с нестандартным протоколом. Ну или мы Вам немного поможем.
Да в общем то и решение будет бюджетным, и сигнализация и аварийные режимы ни как не будут зависеть от ПК.

2 ПредставительОВЕН
Да, теплосчетчик...
С контроллером ОВЕН Вы можете подключать любые теплосчетчики, газосчетчики и все что угодно. Ведь в отличае от многих на контроллерах ОВЕН можно работать напрямую с портом
К стати сейчас мы заканчиваем ФБ для СПГ741. Но Вы можете сами подключить ЛЮБОЙ блок с нестандартным протоколом. Ну или мы Вам немного поможем.


Наверняка у компании ОВЕН уже есть наработки в этой области.
Можно посмотреть пример реализации проткола обмена с теплосчечиком (любым).
Если нетрудно, хотелось бы оценить объем работ.

Да не вопрос.
Реализуется с помощью стандартной бесплатной библиотеки SysLibCom, которая идет в комплекте.
Что для работы с GSM модемом, что для работы с теплосчетчиком.
Кого заинтересует - шлите запрос на plc@owen.ru - всем вышлю.

Вы меня неправильно поняли.
Модем это другое.
Я просил пример реализации обмена с теплосчетчком (написаный на Codesys для ПЛК).
Есть такой опыт?

Протокол обмена со счетчиками Меркурий писался одним программистом неделю, т.е. 40 чел. часов.
На языке IL под Beckhoff.
Могу выслать часть проекта.

попробуй на rannila@r66.ru
может у тебя 12 мег не отправляет?
я чета разом больше 10 мег не видел чтобы отправлялось
или может разбить на 2 части

А в каком объеме реализован протокол? И почему на IL? Просто получить показания с Меркуриев - практически нечего делать. (есть опыт: i8000, Isagraf, ST+SFC)

IL был больше всего похож на привычный STL step 7. Счетчики были одновлеменно подключены к системе АСКУЭ и к контроллеру.
Система АСКУЭ работала сама по себе и собирала получасовки. Каждый час контроллер считывал суммарное значение, и при превышении порогов либо изменял тариф, либо отключал потребителя.

На сколько я помню со школьного курса физики, термины "килограмм-силы" и "сила тока" отменили как присутствующие в документах где-то в 60-х годах прошлого века...

Велком, пример реализации для СПГ 741
Дальше мы из него сделаем стандартный блок, который можно просто подключать, ну как ПИД обыкновенный.

По срокам.
Сложно оценить реальные затраты, так как человека на эту задачу посадили с нуля. Человек вообще о МЭК и уж тем более о каких то СПГ не слышал...
На оcвоение CoDeSys и написание библиотеки - где то 2 недели.
Дальше - от 4 до 8-ми часов будет уходить.
Ну и на отладку что то...

Все желающие могут пользоваться тем, что мы ужо сделали.
Самое главное связь, а имена параметров и кодировку.....

Радует то, что вы занимаетесь этим вопросом.
Это будут внешние или внутренние библиотеки?

Зачем закрывать? Мы не жадные...

Мы подошли к задаче еще проще Взяли ОВЕН ПЛК и ПК. И на ПК написали софтину на Дэльфи, которая работает с ОРС-сервером. Правда ОРС брали Лектус, но просто он у нас куплен еще давно и нет смысла брать бесплатный ОВЕНовский. Итогом вместо панельки, которую хотел заказчик - получили полнофункциональную но примитивную СКАДУ, впрочем на голову превосходящую Контаровский АРМ и визуализацию КоДеСиса. АРМ в плане графики и рядом не стоял
Есть и архивы и алармы, и даже графики На все ушло у программиста 3 дня по вечерам посидеть.

Храните такого программиста как зеницу ока, т.к. за 3 дня , да по вечерам..... Мне бы месяц (минимум) потребовался, т.к. диспетчеризация , да еще "самопальная" - это очень круто. Да и вообще, что-то начинают терзать смутные сомнения - кому-то 2 недели достаточно, чтобы изучить CoDeSys и библиотеки написать, кто-то за 40 часов пишет обмен с устройством. Ребята, ну если кругом такие АСЫ, почему мы не обогнали всех на свете.

Да а что там делать то??? В Дельфях все просто как 2 пальца об асфальт. ОРС там поддержан. Работа с БД вообще элементарна. Особенно если брать какой-нибудь DBase и т.д. А АктивХ элементов и графических примитивов немеренно. Графики можно строить великолепно и т.д. Я и сам бы написал было бы время :-) А программист и вправду хороший. На одном из объектов (до работы у нас) придумал вместо использования СКАДЫ для построения графиков написал на дэльфи софтину. Там проблема была что WinCC не успевала обрабатывать около 2000 аналоговых сигналов, которые приходили ей весьма кривым способом - FTT LON - LON IP - LonMaker (У него баз данный своя крутится) - LON OPC - SCADA WinCC - в общем все это безобразие безбожно тормозило. В итоге WinCC из цепочки убрали - ОРС перенесли на отдельный комп и там написали софтину для построения графиков :-))) Хотя есть возможность что все было в неправильной настройке WinCC (но это проблема тех кто ее настраивал :-)))

Я програмку приложил - она сырая еще т.к. это только дэмо версия для проверки работоспособности - есть вроде более новая но не нашел.

Попробую прояснить свою позицию. Одно дело - сваять что-то для себя, Delphi ли это будет, или что-другое. Возможно, будет работать. Средств для разработки -море, у меня самого 4 DVD со всякими приблудами лежит. Но это - КОММЕРЧЕСКИЕ продукты. Если Вы делаете КОММЕРЧЕСКИЙ продукт, то его еще надо тестировать. Это - время и знания, как ЭТО делать. Нельзя по каждому поводу трогать Зака и говорить - ошибочка тут нашлась, ща исправим. Всех "удолбал" Microsoft своими заплатками. Перенимать эти повадки - просто глупо. Программа должна быть отлажена и забыта. Тем более, что последствия ошибок могут быть очень неприятными. Для автоматизации - это Закон.
Именно поэтому меня НАПРОЧЬ разочаровал Siemens SBT.
Вообще, кадры - это основная проблема нынешней России.

Надо различать людей, делающих коммерческие продукты и любителей.
Для человека, находящего и обходящего аппаратные проблемы процессора, пишущего прибор с нуля на новом железе
"простые" задачки на заведомо отлаженном софте (CoDeSys/Дельфи/VS/etc) и хорошо изученном, без багов железе (PC) - просто
песня. 90% времени уходит на борьбу с железом и написание драйверов.

А по поводу обгона - и Сименс не сразу строилась, 15 лет разваливали страну и хотите за мгновение всех обогнать?! Лично Вы готовы покупать только отечественное? Уламывать заказчика?

У меня давно абулия на автоматизации. Я искренне надеюсь, что ВСЕ проблемы решаться - не оскудела Россия талантами. Вопрос не в этом - вопрос в том, что нельзя с "шашкой на танки". "Лучше меньше, да лучше" - золотые слова. Понимаю, денег хочется сейчас, но их надо инвестировать в кадры - только тогда мы "обгоним и перегоним". Что касается выбора между "отечественным" и "зарубежным" - лично мне ГЛУБОКО ПО БАРАБАНУ,
на чем делать. Но я не бизнесмен ( уже 4 года), я - наемник-профессионал, т.е. имею право отказаться от работы, если она мне не по душе.
Просто часто предлагают "испралять и модернизировать", значит, приходится смотреть на работу других. Именно оттуда и некоторая тоска и ощущение безнадежности в кадровом плане и подходе к работе. Психология тех, кто делал - очевидна, но страшно не то, что человек не справился по незнанию - научиться, было бы желание, а удручает то, что основной - "и так сойдет", лишь бы "впарить Заку и бабло срубить".

Тут можно не согласится все же. И дешевое может быть хорошим если сделано проффесионально. У нас на этот объект например было заложено 300 000 р. - вернее у заказчика. И мы вложились в эту сумму собрав около 100 сигналов на диспетчеризацию и установив мини скаду так сказать. Это я взял только железо и софт (причем все лицензионное, винда и т.д. - дэльфи ессно простые :-) А могли просто панель от овена втюхать и все дела за ту же цену. Цена не включает ПНР :-) это тдельно уже идет.