Пожалуйста, помогите разобраться, что надо, а что не надо человеку, который заблудился в 3 соснах.
Имеется магазин на первом этаже. В подвале - склад. Для того, чтобы разделить склад и магазин от огня - поставили тамбур-шлюзы.
Читаю СНиПы, МДС и т.д. Путаюсь еще больше. В СниПе ОВК написано, что в тамбур-шлюзы подается воздух, в объеме не менее 250м3/ч. Это обычная приточка, та, же что и в магазине? Или это уже относится к противодымной защите? Про дымоудаление вычитала, что из этого подвала -склада дымоудаление можно не делать. Есть 2 окна, нет постоянного пребывания людей. Или все-таки надо?
Понимаю, что задаю глупые вопросы, но я этого ничего не знаю, но очень хочу научиться, а без вашей помощи, боюсь не разберусь совсем.
Этот склад я присоединила к вентиляции магазина через огнезадерживающие клапаны. Можно так? Не знаю, откуда брать приток? Пустить туда еще ветку притока для баланса?
Просто меня сбивает этот подпор воздуха в тамбур-шлюзах. Он все время должен быть подпор или только при пожаре? Потому что если все время, то тогда не надо доп. ветку притока прокладывать. В общем совсем я запуталась. Пожалуйста, помогите!

Что-то у Вас такая каша, что и отвечать затруднительно. Вы сначала сами несколько систематизируйте свою информацию. В этом Вам помогут нормативные документы, почитайте ещё раз их не торопясь.
Вашей теме место не здесь, а в разделе "Дымоудаления". Там же можно почитать родственные темы, воспользовавшись поиском.

...пришлите планы подскажу. Я попробую помочь, делал тоже магазин экспертиза прошел.
В двух словах ставится обычная улитка №2.5, воздуховод до тамбур шлюза, на улице на воздухо заборе обратный клапан, воздуховод изолировать огнеупорной краской.

250 м3/ч это не норма, а определяется расчетом, являетсяпостоянным подпором в тамбур шлюзы при чистых помещениях, что бы исключить попадание воздуха в него с грязных помещений.

У вас явно не тот случай, ваш подпор это подпор при пожаре в тамбур шлюзОперделяется по формуле L=FxVx3600? где F площадь двери, V= 1.3 скорость в дверном проеме.

А нужен ли там подпор или нет, так телепатов здесь!! Выкладывайте план будут боле подробные советы

Спасибо за ответы. Выкладываю планы. Это 1 этаж и подвал.

Кто-нибудь посмотрел?

Пособие 4,91 п. 1.6. В хранилищах библиотек и архивов, складах и кладовых площадью более 36 м2 при отсутствии окон следует предусматривать вытяжные каналы площадью сечения не менее 0,2 % площади помещения и снабженные на каждом этаже клапанами с автоматическим дистанционным приводом. Расстояние от клапана дымоудаления до наиболее удаленной точки помещения не должно превышать 20 м.
Псобие 4,91 2,13 Из примыкающей к окнам зоны шириной l< 15 м допускается удалять дым через оконного фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем на 2,2 м от пола.(у вас не соблюдаеться это условие)
Т. е вроде как с 2-х помещений необходимо проектировать удаление дыма.
2 тамбур-шлюза при лестничных клетках, что соединяют складские помещения с торговыми площадями на 1 этаже, требуют подпоров воздуха. Тамбур-шлюзы при л.к, что ведут непосредственно наружу -подпоров не требуют. Мое личное мнение, возможно ошибочное.

Вы меня пугаете - мне совсем негде шахты ставить!
У меня в подвале нет постоянных рабочих мест.
Смотрю СНИП 41-01-2003. п 8.2 а) - здание меньше 28 м
б) - окна есть и помещений с постоянным пребыванием людей там нет
в) - категоря В4
г) - тут не знаю, что сказать
д) ,е), ж) - не мой случай
з) я не увидела, что этот пункт мне подходит, если объясните, что пододит, буду благодарна
и) - опять же к себе не отношу. Все.
Подскажите, если я не права.

denis777, в тамбур-шлюзы надо постоянно подавать воздух? или только при пожаре?

СНиП 41-01-2003
8.13 Подачу наружного воздуха при пожаре приточной противодымной вентиляцией следует предусматривать:
а) в лифтовые шахты (при отсутствии у выхода из них тамбур-шлюзов с подпором воздуха при пожаре) в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками;
б) в шахты лифтов, имеющих режим «перевозка пожарных подразделений»;
в) в незадымляемые лестничные клетки типа Н2;
г) в тамбур-шлюзы при незадымляемых лестничных клетках типа НЗ;
д) в тамбур-шлюзы перед лифтами (в том числе в два последовательно расположенных) в под-вальных и цокольных этажах;
е) в тамбур-шлюзы при лестницах 2-го типа, ведущих в помещения первого этажа, из подваль-ного (или цокольного) этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещест-ва и материалы. В плавильных, литейных, прокатных и других горячих цехах в тамбур-шлюзы до-пускается подавать воздух, забираемый из аэрируемых пролетов здания;
ж) в тамбур-шлюзы на входах в атриум и пассажей с уровней подвальных этажей и в нижние части атриумов и пассажей по 8.2 е).

То есть, в эти тамбур-шлюзы я подаю воздух только при пожаре. Так?
В складах у меня насчитано 765 м3/ч механической вытяжки (присоединенной к вытяжке магазина через огнезадерживающий клапан). Надо ли мне еще и приток туда тащить, если по нормам (проектрирование предприятий розничной торговли) в таблице стоит прочерк? Кратность по вытяжке брала 0,5.

у меня вопрос немного не по теме просто не хочется создавать отдельную ветку.
столкнулась первый раз с расчетом дымоудаления из коридоров и холов.... по первому пункту расчетов проблем нет... посчитала затраты дыма из коридора а в пункте 2 написано выбираем клапан и определяем его площадь..... ВОПРОС подскажите от куда выбираем клапан.... чето не могу найти это приложение и вообще разобратся не могу((((

Клапан подбираете по даным завода-изготовителя (самый распространенный "Веза").Ваша задача состоит в том, чтбы скорость дыма в клапане ДУ была не больше 10 кг/с. Например имеем расход дыма 3,4 кг/с. Выбираем клапан КД-600х600 с площадью прох.сечения 0,349 м2. Скорость дыма в клапане 3,4/0,349=9,74 кг/с

огромное спасибо

Ну я знаю, что все заняты и домой пора. Ну ответьте, надо ли при такой вытяжке делать приток, если нормы этого не требуют? Откуда воздух-то возьмется?

у меня по этому поводу возник вопрос.
руководствуясь этой формулой: у меня в тамбур-шлюзе дверь 0.91 х 2.1Н - площадь получается 1.911, тогда L = 1.911 * 1.3 * 3600 = 8943.48 м3/ч? это при площади тамбура 9 м2
объясните пожалуйста.
заранее благодарен

Чего объяснить?

приток в т.ш почти 9000 м3/ч? о_О

Ну и что ? (Размерности примерно такие)

а можно поинтересоваться, в какой справочно-нормативной литературе можно увидеть описание этой формулы?

В самой главной для Украины: СНиП 2.04.05-91 5.16"Расход воздуха, подаваемый в тамбуры-шлюзы, работающие при пожа-

ре с одной открытой дверью в коридор, холл или подвальный этаж, сле-

дует определять расчетом или по скорости 1,3 м/с в проеме двери."

понял. это громоздкие вентиляторы, да еще если с резервным...
З.Ы. у нас пожарники пропускают 250м3/ч без каких-либо расчетов

Всё относительно. Для кого - громоздкие, для кого - маленькие.
Никаких резервных СНИП не требует. А 250м3/ч взято из другой оперы...

примного благодарен))) наконецто разобрался. раньше както не удилял этому особого внимания...
вот только плохо, что соблюдая эти пункты придеться ставить вентиляторы значительно большего размера...

но все-равно мне не понятно... а если помещение 2х2м как туда 9000м3/час подаваться будет?

Как придут, так и уйдут... Бог дал, бог - взял.

Еще раз: "Расход воздуха, подаваемый в тамбуры-шлюзы, работающие при пожа-

ре с одной открытой дверью в коридор, холл или подвальный этаж, сле-

дует определять расчетом или по скорости 1,3 м/с в проеме двери." Имееться в виду, что воздух подаваемый в тамбур-шлюз будет через открытую дверь ( дверь будет открыта потому, что через нее будут евакуироваться люди) поступать в помещение в котором находиться дым. Т.е дым не сможет попасть в защищаемый путь евакуации.

да уж....
спасибо большое за разъеснение информации. за многие годы, даже бывалые проектанты у нас такого не делали и ниразу не было замечаний от пожарных по этому поводу

Люди я новичок в проетировании систем вентиляции - помогите с таким вопросом:
Как расчитать подпор воздуха в тамбур-шлюз перед техническим помещением в подземной автостоянке (чертеж прилагается)?
В МДС 41-1.99 есть расчет:

Пример 7. Определить расход воздуха для подачи в тамбур-шлюз (двери закрыты), расположенный перед лифтовой шахтой в подвальном этаже.
Тамбур-шлюз имеет на входе дверь размером 1 х 2 = 2 м2 и дверь в лифтовую шахту размером 0,8 х 2 = 1,6 м2. Притворы имеют щели шириной 2 мм, общей площадью [(1 + 2)2 + (0,8 + 2)2 ]0,002 = 0,0232 м2. Расчетная температура воздуха —25 °С, плотность воздуха 353 / 273 - 25 = 1,423 кг/м3. Скорость ветра 5 м/с.
Расход определяем по формуле (50)
G = 3157 • 0,0232 • (20 + 0,7 • 52 • 1,423)0,5 / 1,2 = 409 м3/ч.

Но уж слишком маленькое значение у них получается. Как вообще принимается - двери закрытые или открытые именно для расчета. В теоретической расти МДС 41-1.99 написано, что расчет необходимо делать при 1 открытой двери, а в выше приведенном примере дверь закрыта. Кто это определяет?

СНИП определяет. В частности, СНИП 41-01-2003, п. 8.14 (в).
Вы должны выйти примерно на 9,5-10,7 тыс. м3/ч.

Ну для многоэтажных понятно!
В пункте 8.14 в сказано:

в) в тамбур-шлюзах на этаже пожара при выходах в незадымляемые лестничные клетки типа Н3 и в лестницы 2-го типа, на входах в атриумы с уровней подвальных этажей, перед лифтовыми холлами подземных автостоянок — при одной открытой двери тамбур-шлюзов, в остальных тамбур-шлюзах — при закрытых дверях.

Не совсем понятно, какую все таки дверь принимать закрытую или открытую?
В данном случае выход по лестнице (перед которой есть тамбур-шлюз) из подземной автостоянки на улицу. В этом случае при открытой двери получается расход, как вы и написали. Но в этом случае подбирается большой вентилятор. А если учитывать, что дверь закрыта, как считать в этом случае?
Помогите распутаться! Может пример расчета, или книжку какую-нибудь?

Может быть, уже отвечали на вопрос, но всё же:
какой КЛАПАН ставится в стене в самом тамбуре-шлюзе, на воздуховоде от приточной установки?

Пособие 4,91 п 3.17. Расход наружного воздуха в тамбур-шлюз при входе в незадымляемую лестничную клетку 3-го типа на этаже пожара следует обеспечить 4700 м3/ч или 5640 кг/ч на 1 м2 площади двери тамбура-шлюза, а на остальных этажах из расчета по формуле (73) на каждый этаж, кг/ч.
G = 3157 п‚ґ Ащ(20 + 0,7V2пЃІ)n, (73)
где:
Ащ - площадь, м2, неплотностей и щелей в притворах дверей тамбура-шлюза;
V и пЃІн - скорость ветра, м/с, и плотность наружного воздуха в холодный период года при параметрах Б, но не более 5 м/с;
n - показатель степени, равный 0,5 - при щелях и неплотностях шириной 1,0 мм и более и 0,67 при щелях шириной менее 0,6 мм; при щелях от 1 мм до 0,6 мм принимается среднее значение n = 0,59.
Следует рассчитать расход воздуха через неплотности закрытых клапанов на всех этажах здания, кроме этажа пожара, по формуле (3) при среднем избыточном давления в подающем воздуховоде, и неплотности воздуховодов по табл. 3.

У меня вопрос к специалистам: Объясните пожалуйста, каким образом ширина щелей притворов на других этажах, может повлиять на призводительность с-мы подпора?

На сколько я понимаю, что поэтажный клапан подпора открываеться только на этаже пожара, на остальных этажах он закрыт. Понятно что будут потери расхода через эти клапаны, а также через воздуховды. Но разве повлияют на эти потери площади притворов дверей на остальных этажах? Совсем запутался……Вразумите, если не тяжело.

Во-первых, не настолько они плотные, клапаны эти. Так что, травить сквозь щели будут.
Во-вторых, подпор требуется в тамбуры-шлюзы на всех этажах. Следовательно, утечку из закрытых клапанов надо организовывать специально. Причём, эта утечка должна быть не меньше утечки сквозь неплотности закрытых дверей тамбура-шлюза. Иначе Вам не обеспечить требуемые минимальные 20 Па подпора.

---------------



Согласно требованиям СНИП.

При включении сигнализации через некоторое время включается с-мы ДУ и подпора воздуха. При этом люди начинают эвакуирваться со всех этажей. И двери в тамбур-шлюзах на других этажах будут постоянно открываться-закрываться, и будет практически не реально соблюсти расход посчитаный по притворам при даной ситуации. Возможно говорю что-то не то, просто есть желание разобраться в смысле даной ф-лы.

Будут открываться, кто ж спорит...
Но, во-первых, согласно СНИП 21-01-97 двери должны быть оснащены доводчиками, а, во-вторых, все претензии по схеме и форме расчёта, пожалуйста - к разработчикам СНИП 41-01-2003 (см. п. 8.14 (в)).

Пожалуйста, ответьте на мой вопрос, какие КЛАПАНы ставятся в тамбур-шлюзах на воздуховодах, идущих от приточек?
Или Клапаны не ставятся, только решётки?

Андрей, клапаны никакие на транзитном канале и коллекторе не ставятся. Перед или после вентилятора ставится только ОК или воздушный клапан с сервоприводом (по-вкусу).
Ещё раз прошу обратить свой взор на СНИП 41-01-2003 (или -2008). Там всё толково и доступно написано. В принципе, и пособия никакого не надо, прямо по СНИПу и делаешь.
--------
Но как я понял, Вы вообще - "не в теме". И чтобы предупредить последующие вопросы, поищите, пожалуйста, мой расчёт в текущем разделе по лестничной клетке типа Н3 (или наберите в поисковике фразу "с доводчиком" или "двери тамбура-шлюза" или "GEZE", и т.п.). Там всё подробно расписано.

Здравствуйте товарищи специалисты! Мне очень необходима ваша помощ. Ситуация следующая: имеется здание 25 этажей + 2 уровня подземной автостоянки, со второго уровня автостоянки по первый этаж идет незадымляемая лестница 3-го типа и лифт, сложность расчета подпора состоит в том, что тамбур-шлюз лестницы и лифта является общим! Как осуществить данный рассчет? За любую помощ буду очень признателен и благодарен!!!

Конкретизируйте свой вопрос, или разбейте задачу (и вопросы) на ряд мелких. Пока не понятно, в чём затруднение.

ОЙ, простите пожалуйста за глупый вопрос, я сам уже разобрался! Но в то же время хотел бы еще спросить, если тамбур-шлюз есть на 2-ом уровне, на 1-ом уровне автостоянки и на первом этаже, подпор воздуха должен осуществляться во все тамбур-шлюзы или только в те, которые на 1-ом и 2-ом уровне автостоянки???

Автостоянка - это отдельный пожарный отсек. При возникновении в ней пожара, мероприятия по защите от дыма проводятся в её границах.

Два вопроса по поводу подпора в тамбур-шлюзы в подвале:

1) Надо ли ставить противопожарные НЗ клапаны на систему, обслуживающую ДВА тамбур-шлюза при лифтах в подвале? Я бы не ставил, т.к. нет работы по схеме "или", но смущает дурацкая фраза про то, что "Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз."

2) Два тамбур-шлюза в подвале при лестнице типа 2-го типа, выходящие в два разных коридора с ДУ. Можно ли их обслужить одной системой, открывая клапана по схеме "или" в зависимости от того, в каком из коридоров задымление? Или в любом случае нужно подавать подпор одновременно в два тамбур-шлюза, и тогда лучше предусмотреть две отдельные системы подпора?

Если хотите, чтобы Вас поняли, напоминаю: язык инженера - чертёж.

Показалось, что текст не сложный.

Вот схема для второго вопроса.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По первому вопросу, вроде, и так всё понятно.

1) Как понимаю, оба ТШ с закр. дверями. По формулировке СП 7 без пп-клапана можно только для одного ТШ. Полагаю, без запроса во ВНИИПО надо ставить клапаны.

2)Если правильно понимаю, то лестница не эвакуационная и подпоры в ТШ на закр. двери. Т.е. расход подпора небольшой. Тогда, по-моему, не стОит заморачиваться с автоматикой - подавать одновременно в оба ТШ. Только мне пока не понятно - почему Вы пишете о 2-х разных системах подпора?
Ещё посмотрите п. 4.18 в СП 4.13130.2013 (с ИЗМ. 1) - м.б. можно предусмотреть только один ТШ с подпором, но уже на выходе из лестницы в 1-й эт.

Спасибо за ответы.
Да, с закрытыми дверями.
Фразу "Противопожарные клапаны не следует устанавливать для систем, обслуживающих один тамбур-шлюз" я назвал дурацкой, потому что неясно, почему точно такой же фразы не удостоились также горящие помещения, коридоры и зоны безопасности. Из неё, кстати, логически-то не следует, что, если тамбур-шлюзов больше одного, то клапаны обязательны. Но тогда непонятно, зачем она введена.

Лестница 2-го типа, расчёт ТШ на открытую дверь. Если подавать одновременно в оба ТШ, то лучше двумя отдельными системами, я полагаю.

А почему? Лестница не д.б. эвакуационной, т.е. двери закрыты.

Потому что в п.7.15 в) написано, что на открытую дверь надо считать.

В п.7.15 в):

Я пока не понимаю - у Вас такая лестница? Или всё же технологическая по п. 4.18 СП 4 ? Без чертежа вопросов много...

"Тамбур-шлюзы, расположенные при выходах.... во внутренние открытые лестницы 2-го типа"
Атриумы и пассажи через запятую же перечислены. Это разные подпункты п. 7.14 - е) и ж)