Подскажите пожалуйста, нужно ли при установке жокея предусматривать в системе еще и мембранный бак от гидроудара?

Обязательно. По нормам.

а пункт и снип можно, а то чет найти никак не могу.

4.63
НПБ 88-2001

И еще просьба, можно какуюнть ссылочку на производителя поставляющего эти баки в СНГ, правда я виловский бак нашел такой, но никак не могу догнать зачем ему два присоединительных патрубка.

Такс, уточню вопрос. Исходные данные:
1. Насосная установка Вило
2. Жокей вило с бачком 8л.
3. 6 водозап. УУ
Подскажите как устанавливается гидробак. Я начинаю догадываться, что между жокеем и кольцом.

Почему Вы называете мембранный бак от гидроудара? Просто мембранная емкость и не менее 40 л

потому что я читаю документы на виловский "мембранный напорный бак" и там основное его назначение - исключение гидроудара. Возможно не прав, хотел бы выяснить.
Есть готовый проект, не мой, там есть "промежуточная мембранная емкость V=60 л, (гидроаккумулятор)", он подключен в кольцо на котором установлены узлы управления, но у него только один патрубок, который собсна и использован для подсоединения, при этом производитель не написан и посмотреть что этот бак из себя представляет я не могу.

Ставлю грюдфоса Jet или подобного много. Они идут сразу с обвязкой с баком 50л. Хорошие напоры и небольшие расходы. Самое то.

долго копался на сайте грюна, гидробаков так и не нашел. Не подскажете какой раздел посмотреть, а то там ток насосы, насосы, насосы...

В общем, чтобы не ходить вокруг да около, прикладываю планировку насосной, проверьте пожалуйста люди добрые, основной вопрос [/b]правильно ли я подключил гидробак?[/b]

Насосы для бытового водоснабжения.
бытовые насосы JP и Hydrojet.

вот что я, как сотрудник компании Вило могу сказать:

Бак. который Вы применили для компенсации гидроудара имеет двухстороннее присоединение, т.к используеться для ПИТЬЕВОЙ воды...

чтобы водичка не застаивалась и не воняла как в стандартном баке..

в ряде городов СЭС допускает только подобные баки..

однако тут от будет лишним...

возьмите Сальмсон...

по месту установки претензий не имею...

надеюсь объем бака правильно рассчитан ?

ведь там есть просто объем и ПОЛЕЗНЫЙ объём ага ...

Все обратные клапана повернуть на 180гр. Бак справа дествительно лишний. Ндо тсавить возле жокея на 40л (не меньше)

казахи..

что с них взять...

у них свио нормы

с вас точно нечего взять...у вас всегда задержка...и судя по всему не только поставки!

Правила форума не поленитесь прочесть!

Во-первых, спасибо за советы и проверку.

Во-вторых, вы националист?

В третьих, я не казах, я белорус.

благодарю за указание на ошибку, клапаны перечертил.
Но опять же основной вопрос про бак, на подобранном жокее в комплекте уже есть маленький бачок, на 8л, какой смысл ставить после него еще один большой бак? Вон многоуважаемый Задержка поставки одобрил такую установку. Ответте пожалуйста, очень хочется разобраться.

ребята..

вы слишком много кушаете и поэтому шуток не понимаетет вообще!

бачёк на 8 литров является устройством предотвращения автоколебаний и как бак запаса воды использоваться не может!

как говорит моя жена - шутки у вас, как у пьяного мишутки.

Я понимаю что бачок на жокее мал и не может служить мембранной емкостью, так как не соотвествует п. снипа о 40 литрах. Поэтому опять же вопрос правильно ли подключен большой гидробак (на чертеже обозначен цифрой 6).

В общем я сформирую свой окончательный вопрос так: обязательно ли подключать гидробак после жокея (то есть на трубе от жокея до питающего трубопровода, на котором установлены УУ) или этот злосчастный гидробак можно воткнуть где угодно?

Young, чтобы разобраться в вопросе где подключать мембранный бак, вспомните, для чего он вообще нужен.
Его основное назначение - предотвратить частое включение насоса для компенсации утечек из системы. Вода несжимаемая жидкость и в период, когда насос выключен, давление в системе поддерживает сжатый воздух (азот) в замембранном пространстве бака. Место врезки на магистрали патрубка к мембранному баку роли не играет, поскольку насос при включении должен дополнить заполнение системы небольшим расходом. Никакие автоколебания при работе жокей-насоса возникнуть не могут - система расчитывается на большие расходы при работе насоса пожаротушения. Колебания могут возникнуть, если есть два источника давления (насос и мембранный бак) разделенных гидравлическим сопротивлением (трубопровод малого диаметра). При работе жокей-насоса гидравлическим сопротивлением трубопроводов можно принебречь.

Спасибо за ответ. Опятьже вопрос, в комплекте и жокея и основной насосной установки уже есть маленькие гидробаик, литров по 8 (насосы вило), гидробак ставлю лишь из-за пункта СНиПа. Не получится ли так, что соблюдая снип, в добавок к гидробакам в комплекте с насосными установками установив еще и большой гидробак я получу "масло-маслянное", т.е. произведу неоправданное удорожание проекта?

Маленький гидробак у основного насоса призван исключить автоколебания в системе. Бак возле жокея не нужен.

А вообще-то, кашу маслом не испортишь!

А как вообще они рассчитываются? Кто-нибудь знает? Где посмотреть?

А нельзя ли взглянуть на схему этого узла?
Кстати, почему нет обратного клапана на жокей-насосе?

Вот, пожалуйста клапан.
Обратный клапан есть, все норм.

2 Эмисар, никто не знает )) Основной принцип расчета - чем больше система, тем больше емкость бака, насколко я понял из топиков по этой теме.

Ну почему же, специалисты в Грундфосс уверяли что у них есть таблицы или графики, по которым исходя из характеристик основных насосов и\или жокей-насоса можно подобрать бак. Но как они сказали что эта таблица-график только для их насосов. Но он уточнил что врядли они многим отличаются от других.

Так вот может кто и знает как они считаются, только не расскрывают тайну века.

Я бы хотел взглянуть не на схему спринклерного клапана, а на аксанометрическую схему того плана, который вы опубликовали.(Young @ 5.3.2008, 15:18)

а у вас случаем нет этих таблиц? Очень любопытно бы было взглянуть. Сколько искал ответ на этот вопрос - нифига не нашел.


сейчас, отредактирую и выложу.

Если были бы, конечно поделился бы. Но увы.

Мальчик из грундфоса обещал мне выслать, но так и не выслал. Я его очень долго упрашивал. Не хотели они делится.
Просто мы у них тогда не закупали эти насосы. А отдельно они не хотели.
Вот если кто часто закупает у них в сборе основные насосы, жокеи и баки, то им то он должен выслать эту таблицу. А мне зажидил.

Так вот может кто (те кто с ними часто работает) попросит у них ее и вышлет ее на всеобщее обозрение.

Юнг, в разделе сантехника кроме темы про з/п ВК есть еще интересные темы
К примеру во эта http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...=баки&st=40

Дык нас меркантильных только бумажки зелененькие интересуют. а вот эту тему честно признаюсь - прозевал. Благодарю за помощь.

..чё, опять пальцы в отрыве от...работают?

У меня уже применительно к вам рефлекс выработался, этот смайл ставить

Ок, я учту на будущее что невоспитанность уже в ранге рефлекса...особенно по отношению к мне.

это не невоспитанность, а здоровый стёб, которым вы сами грешите в каждой теме. но раз вас оскорбляет вид желтого круглого лица с высунутым языком, то я больше не буду его к вам применять. Сорри за оффтоп, больше не буду.

подскажите, пожалуйста, обязательно ли ставить жокей насос, если напора и расхода хватает от городской сети??в системе нет насосов. есть только УУ

НПБ 88-2001 п. 4.63.

8 литровый бачек устанавливается производителями в зоне монтажа датчика (реле) давления. Это обеспечит отсутсвие колебаний сигнала от датчика независимо от обьема системы и от того устанавливает пользователь свой мембранный бак или нет. Если Вы устанаовите свой датчик давления в районе большого бачка, то 8-литровый можно демонтировать (это будет лишний узел для настройки и обслуживания).

Ой , а как это выглядит, где можно посмотреть, почитать??? или вы имеете ввиду камеру задержки на УУ??

кстати между вводами основного и резервного насоса разве не должно быть задвижки? и между осями насосов 1 м, в заглубленных 0,7м ?

объект уже давно сдан, тема не актуальна. ))

на сколько корректна эта схема?? и почему нельзя обойтись без жокей-насоса? гарантированного расхода и напора хватает

НПБ 88-2001
4.63. В спринклерных установках следует предусматривать автоматический водопитатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный на 2/3 объема водой (не менее 0,5 м) и сжатым воздухом.
В качестве автоматического водопитателя могут быть использованы подпитывающий насос (жокей-насос) с промежуточной емкостью не менее 40 л без резервирования, а также водопроводы различного назначения с постоянным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления.

ой, спасибо. эту фразу и впрямь не заметила1.

по поводу схемы, тема еще актуальна???
я не пойму там показан только жокей насос и рассматривать только его принцип подключения?
1. второй обратный клапан считаю лишним.
2. почему не хотите поставить бак на напорное кольцо? у меня в 90% случаев так проще (всмысле удобнее при монтаже)
3. да кстати для слива я использую 50 мм, 89 многовато получается...


а-а-а кажеться понял, у Вас там без насосов вообще что ли? тогда подводящий трубопровод на УУ должен быть кольцевым.
кстати не забудте, если у Вас ПК на секции и их больше 12-ти то второй ввод.

схема была без жокея, это уже с последний момент пририсовала для интереса. а какой обратный клапан лишний?? и не могли бы вы показать примерную схему, когда бак на напорном кольце.
а про ПК можно поподробнее ( про второй ввод)? можно ли поднять один стояк на этаж, там сделать кольцо и на него посадить ПК??
и на последок: можно разжевать эту фразу "тогда подводящий трубопровод на УУ должен быть кольцевым" ( уу закольцевать надо?? но ведь их 2)

более подробно тока завтра или в пятницу, вот сейчас набросал вам схемку, посмотрите, там на секции кстати больше 12 ПК, поясню как тут появлюсь в след. раз

нашла в НПБ п. 4.34 схема стала ваша понятнее.но вот непонятно задвижка выше УУ должна быть в открытом или закрытом положении?? получается на одну секцию необходимо 2 УУ. и при пожаре они оба будут срабатывать и как быть с автоматикой??

задвижка которая выше узла управления стоит на как бы на перемычке в нормальном положении закрыта. срабатывать будет как и положено один УУ. с автоматикой я сам плохо еще дружу, только начал осваивать (проще говоря слаботочники спихнули нам, а они весь проект у Плазмы-Т делали, сами ничего не понимают в нем - халтурщики ), но могу потом сбросить схему на СПРУТе-2 если вам чем-то это поможет. кстати вы как сами с автоматико, на Ты, на Вы или как в анекдоте на Т..... Мать?

Стоп! если секция -этаж, то2 стояка пришло на этаж, там они закольцевались ( или нет?). А если секция-на несколько этажей, то как ставить реле потока??? ведь на кольцо его ставить нельзя!!! не понятно, как это срабатывать будет один узел?? ведь их два на секцию! значит они оба будут срабатывать. как я полагаю на этаже эти два ввода закольцевать лучше ( или нет??) сигнал будут снимать с реле потока и СДУ на УУ , значит надо как-то с двух УУ сигнал объединить? с автоматикой я никак, т.е 3-й вариант. у нас слаботочники этим занимаются, но принцип работы мне до них придется донести. можно ли планчик разводки или аксонометрию еще увидеть??