я считал не по площади, а по этим рекомендациям всего 12 работающих оросителей на 3 ветках.
в НПБ нет норм на такие оросители, там всего высота складирования до 5,5 метров а у меня 9,1 м

а вы вообще наплюйте на это НПБ, т.к. они не распространяются на проектирование складов высотой 9,1м

В тему о К-факторе

Выскажу свое мнение
Предлагаю делать так: сам параметр К - американский, и измеряется в gpm/(psi)^0,5, что по русски (галлон в минуту)/ корень квадратный (фунт сила на дюйм квадратный).
Предлагаю (да и как мне кажется, это более обосновано) при расчете расхода воды подставить вместо К тот самый американский К-фактор, а вместо наших мегапаскалей под корень засунуть "фунт силы на дюйм квадратный". В итоге получим галлон в минуту. Умножте результат на количество литров в одном американском галлоне и поделите на 3600 и в результате л/с.

По поводу расчетной площади:
В тех же рекомендациях на ESFR указана расчетная площадь 89 кв.м.



З.Ы. Обращаю внимание, что американский и британский галлон - вещи разные

В НПБ 88-01 написано
1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.2. Настоящие нормы не распространяются на проектирование автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации:
- зданий и сооружений, проектируемых по специальным нормам;
- технологических установок, расположенных вне зданий;
- зданий складов с передвижными стеллажами;
- зданий складов для хранения продукции в аэрозольной упаковке;
- зданий складов с высотой складирования грузов более 5,5 м.

Если речь идет о высоте складирования выше 5.5м то зачем спрашивать знает ли профессор про НПБ?

Все просто!
Q=K*Vp
Q- расход через ороситель в минуту (!)
К - Кфактор (363 или 242)
V - корень
p - давление в барах (!!!)

получившийся результат Q разделить на 60 и получится в секунду.

и все сойдется.

Кфактор - коэффициент зависимости расхода от давления.

Могу выложить NFPA 13. Там все четко расписано про ESFR. Естественно - только на английском.

На сайте firesprinkler.ru есть перевод NFPA-13 2007 года

Подскажите как пользоваться эпюрами (картами орошения) для оросителей БИЙСКОГО ПО \"СПЕЦАВТОМАТИКА\"

СТУ по проектированию установок водяного пожаротушения с примененением оросителей ESFR 2009 года лежат здесь:
http://www.avral.ru/d427e4911e54c21e7f89757f3febaf57

Ой, код забыла:
123,
берите быстро, срок хранения 30 дней

На сайте ЗАО "ПО"Спецавтоматика" в разделе "продукция"
http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=4043
вылажены СТУ для оросителей "СОБР", кроме того ВЫ можете задать вопрос онлайн консультанту
ICQ 563757086

Давление потока (напор) рассчитывается исходя из таблиц, в которых указан материал складирования, высота складирования, высота помещения и время тушения

Поток рассчитывается исходя из стандартной формулы:

Q=K*P^1/2

P - давление перед оросителем в барах либо мегапаскалях, взято из таблицы.
К - кооф. производительности спринклера литры в минуту при давлении в барах. Взят из таблицы высот складирования материалов.

Приводим все значения к единой системе исчисления. Или мегапаскали или бары.

http://firestop.org.ua/ru/product/sprinkle..._esfr_17_1.html - тех описание спринклера Tyco ESFR
http://firestop.org.ua/linked_files/ESFR_17-25.doc - рекомендации к проектироанию Tyco ESFR с таблицами.

Примерные расчеты показывают:

Склад 20 000 м2, не горючий материал в горючей упаковке, высота складирования 9м, спринклер ESFR-17
основной + резервный насосы: 450 м3/час на 88м

Для более низких помещений существую спринклеры Tyco ELO c K-фактором 160 (наш К=0,84 л/с), расчет ведется согласно норм.

Подскажите, пожалуйста- проектирую тушение высокостеллажного склада оросителями СОБР-17Н без установки внутристеллажного пожаротушения, нужно ли в данном случае оборудовать стеллажи пожарной сигнализацией или будет достаточно установки пожарных извещателей под потолком?

гидрант
Как в СТУ напишите, так и будет.

А зачем их туда ставить?

Так нету СТУ.. был проект на порошковое внутристеллажное пожаротушение с защитой стеллажей термокабелем. Заказчик просит пересчитать на водяное, выбраны были оросители СОБР что бы можно было делать только потолочное тушение.А ставить извещатели внутри стеллажа предполагалось для быстрого обнаружения пожара.

Уточните у Спецавтоматики, можно ли использовать их оросители без разработки СТУ на объект. У меня почему-то сомнения есть, но могу ошибаться.

Извещатели, я так понял, предполагались как замена кабеля, запускающего порошковую АУП. Если теперь спринклеры будут, какой от них толк? Человеков эвакуировать - и потолочных должно хватить.

вот что нашлось в интернете-
На рисунке показан линейный тепловой извещатель, установленный в секции стеллажей с поддонами. Для одно- и двухрядных стеллажей, защищенных спринклерными головками, термокабель необходимо устанавливать на каждом уровне спринклеров внутри стеллажа. Чтобы снизить риск механического повреждения извещателя, рекомендуется располагать его в продольном воздуховоде и прикреплять к опорной балке на каждой линии спринклеров. Если в стеллажах не имеется спринклерных головок, и их высота составляет более 16 футов (4,9 м), извещатель необходимо устанавливать на двух уровнях. Если высота стеллажей больше 32 футов (9,8 м), кабель располагается на трех уровнях и т.д.

И чего Вы хотите от этой картинки?

Ну что и при спринклерном пожаротушении вероятно нужно защищать стеллажи (более 5,5м) термокабелем для быстрого обнаружения очага возгорания..))

Вы пытаетесь обосновать установку извещателей неизвестно откуда взятой картинкой и описанием методики прокладки термокабеля?! Мне вспоминается, как тут недавно одна девушка гидранты подбирала по информации из Википедии.

Посмотрите СП5 таблица А.1 п.1 и успокойтесь. Извещатели Вас ставить никто не заставляет. Хотя и не запрещает.

Спасибо

Примерные расчеты показывают:

Склад 20 000 м2, не горючий материал в горючей упаковке, высота складирования 9м, спринклер ESFR-17
основной + резервный насосы: 450 м3/час на 88м
[/quote]

откуда получилась цифра 450 м3/час???

Расчеты показали на конкретно нашем объекте. При высотном стеллажном тушении порядок цифр примерно такой же.

+1 Для ESFRок обсолютно нормальный расход.

ESFR-25 можно ли заменить на СОБР-25? и на сколько хуже наши СОБРЫ? ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗ...

Подниму темку. Что скажите по поводу моих розмыслов:
Площадь для расчёта расхода воды для оросителей модели ESFR составляет 89 м2.
Сетка 3х3м., итого 16 оросителей.
Расход одного равен Q=(363*√3,4)/60=11.1л/с (данные из таблицы рекомендаций)
Расход на расчётной площади: 16*11,1=177,6л/с=640м3/час.

Да, коэффициент 190 (из начала темы) получился путём деления 363 на 1,91,
Где: 363 К-фактор-из рекомендаций ESFR;
1,91- Коэффициент производительности из Паспорт ДАЭ 100.373.000 ПС ЗАО «ПО «СПЕЦАВТОМАТИКА»
ОРОСИТЕЛЬ СПРИНКЛЕРНЫЙ БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩИЙ
ПОВЫШЕННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ
«СОБР»

Тема затухает. Есть ли еще заинтересованные?
В последней версии EN 12845:2015 ESFR спринклеры включены в обязательный раздел.

Со старой версией EN 12845 как-то ещё можно ознакомиться. Если будет доступна версия 2015 (бесплатно, понятное дело), заинтересованные найдутся .

Приветствую, коллеги.
У меня возник такой вопрос. Каким образом организовать автоматическое пожаротушение, если высота складирования 6,3 метра, присутствует товар в аэрозольной упаковке? Согласно области применения СП5 НПБ, данные документы, не распространяются на пожаротушение "зданий складов для хранения продукции в аэрозольной упаковке"? объект торговый центр, складирование в торговом зале (высокостелажное). Рекомендации от ВНИИПО от 86 года, тоже не распространяются. Как быть?
ТУ на ТРВ аквамастера и гефеста так же не подпадают под пожаротушение "зданий складов для хранения продукции в аэрозольной упаковке". Внутристелажное пожаротушение и экраны, заказчик не хочет.
Есть у кого решения или может, кто сталкивался... Желательно ТРВ. Спринклера ESFR не предлагать (воды столько нет).

Если ТЦ специализируется на торговле аэрозолями, то здесь только СТУ, а если речь лишь о небольшой части товара, то можно глаза на это и предподзакрыть.

В том то и проблема... что магазин по типу ашан, окей или лента, можно ли их отнести к специализированным магазинам или нет? Есть сырой СТУ в котором сказано
"4.1.3 Проектирование АУП тонкораспыленной водой следует преду-смотреть с параметрами, принятыми в соответствии с техническими стан-дартами производителя применяемого оборудования: интенсивностью не менее 0,085 л/(с×м2) при площади расхода воды 150 м2; продолжительности работы не менее 45 минут; минимальный необходимый напор перед распы-лителем не менее 0,7 МПа; расстояние между распылителями не более 2,5 м; расстояние от оси оросителя до стены от 0,2 до 1,25 м.
Применение тонкораспыленной воды не допускается для защиты объ-ектов с обращением продукции в аэрозольной упаковке и химически актив-ных веществ и материалов."
Вот у меня и возник вопрос, а как тогда простите тушить, если ТРВ нельзя.... А там как раз и хранится продукция в аэрозольной упаковке, согласно норм менее 11000 кг. Там ведь много дезодорантов, духов, пены для бритья парфюмерии в общем...

Обычно никто с этим не заморачивается. Объект не специализируется на хранении товаров в аэрозольной упаковке. Но если СТУ ещё не утверждены, можете это отдельно прописать.

Sindarkon, спасибо. Постараюсь сформулировать и прописать в СТУ

При желании можно скачать на сайте FM Global : FMDS0731 Хранение аэрозольных материалов