Уважаемые коллеги. Хотелось бы услышавть ваше мнение по одному вопросу. Был сделан проект отопления 7-этажного здания. Будет установлена крышная котельная. Разводка - горизонтальная попутка из полипропилена. Имеются несколько главных стояков и разводящих магистралей на последнем этаже. Стояки расположены в технических помещениях и никому не мешают.
В проекте я заложил все стояки (и магистрали) из стали. Расходы таковы, что стояки и магистрали полчились начиная от Ду20 и заканчивая Ду50, 76х3, 89х3. К тому-же сталь избавила от необходимости делать компенсаторы.
Но у заказчика имеются сомнения по этому поводу. Точно не могу пересказать его аргументов, но вобщем, им больше нравятся полипропиленовые трубы. А это получаются вообще 90-й и 110 диаметр. И ещё, поправьте, если ошибаюсь, но мне кажется, что на такие диаметры сталь будет дешевле чем полипропилен.
Ну в общих чертах так. Какой материал лучше для стояков - сталь или полипропилен?

Можно сформулировать вопрос по другому: существует ли рентабельность установки пп стояков в спектре срока службы металла и пп? о каких сроках можно вести речь?

Можно сформулировать вопрос по другому: существует ли рентабельность установки пп стояков в спектре срока службы металла и пп? о каких сроках можно вести речь?

Ничего не попадалось на глаза, что послужило бы аргументом для Вас - только свои рассуждения, но как в проекте нацелились сделать Вы, сделал бы и я и "мои знакомые".

У меня ситуация такая же,только дом 12эт.Может кто даст какие нибудь ссылки или аргументы за и против того или иного материала для стояков!?

Можно набрать цены в интернете. но делать пропилен выше Ду50... я бы не стал

Исходные данные для сравения следующие:
1) Цена труб и фитингов (по фитинги не забываем, комбинированные с резьбой у ПП ой недешевы)
2) Стоимость монтажа.
3) Не забываем про основные ограничения и выливающиеся отсюда расходы: Т теплоносителя в полипропилене не должна превышать 75...80С, зато в стали недопустим воздух.

Считайте.


Пожалуй, да.
Хотя бы потому, что непонятно как соединять ПП трубы с арматурой Ду более 50. Только не говорите мне про полипропиленовые фланцевые бурты. Один раз сплавали - хватит.

При применении полипропилена (особенно Ду40 и больше) может возникнуть трудноразрешимый вопрос - как компенсировать температурное удлинение. Сильфонные компенсаторы в этом случае использовать нельзя: на полипропилене их вывернет. Для П-образника потребуется очень широкая шахта.
К тому же коэффициент теплового удлинения у полипропилена намного больше, чем у стали. Компенсаторы (например, Hydra ARF или Протон) в системах отопления на стальных трубах можно устанавливать для компенсации 7-этажных участков (иногда и 10-этажных). А на полипропилене - через каждые два этажа.
Поэтому стояки лучше делать из стали, особенно если диаметр больше или равен 40мм.

Надо быть полным идиотом, чтобы делать 110-тые полипропиленовые стояки!!! Вы представляете себе, что с ними будет происходить в процессе эксплуатации?
Только сталь!

Тема жива а сам вопрос снят с повестки. Ну и замечательно, может кому-то ещё полезной будет.

Не знаю толком чем там всё дело кончилось, кажется таки сталь постаивли.

Можно аргументировать ценой (зависит от объёма) - цена стали ориентировочно рублей 300 метр (108 х 4,0, тонна стоит в районе 30 000, в тонне где то 100 метров трубы) полипропилен (как вариант Wefatherm) стоит около 1000-1100 руб./метр. - фитинги на полипропилен дороже. Я когда то стоя перед аналогичной проблеммой аргументировал сталь тем, что монтировать придётся в шахтах, есть отводы на этажах и т.п. наши стройки знают все - нет никакой гарантии, что сверху не полетит кирпич или т.п. и не перебъёт пластиковый трубопровод, или при монтаже его не повредят (понятно, что не свои монтажники, а смежники - были уже случаи), а метал...что ему будет? Можно и тепловым расширением аргументировать, но для большинство заказчиков и начальства это пустой звук - "кто у нас проектировщик? - сделай П-образные компенсаторы и не городи ахинею"

Наловчится бы сочетать да и самому бы порой "недурковать":

• Есть расчёты и личный опыт.
• Есть "воля=капризы" ЗАКа/инвестора.
• Есть "веяния" как идей витание и есть "тенденции времени".
• Есть "местные" условия эксплуатации.
• Есть и те для кого вся эта канитель организована = жильцы, офисработники и иные наши кормильцы.

Коллеги,
скажите, пожалуйста, какой-ть нормативный документ нам запрещает использование оцинкованных труб при температуре воды 90/65, а так же полипропиленовых для открытой прокладки?

Требуется коротко и ясно объяснить, почему вышеуказанные трубы не стоит применять при вышеуказанных условиях.

Спасибо!

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Коротко и ясно - Вы задали неправильный вопрос.

Для себя я хотел бы более развернутый ответ

По поводу ППР посмотрите СП монтаж трубопроводов из полимерных материалов, как то так, в любой документальной базе он есть. А так то открытая прокладка запрещена только в местах попадания прямых ультрафиолетовых лучей, так как разрушает трубу типа, но разрушать долго будит.

Вас в гугле забанили?

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо! Был бы раз узнать источник данного текста!

Странный текст, весьма странный. Вроде всегда причиной интенсивной коррозии при температуре 60 градусов считалась концентрация атомарного кислорода, которая именно при этой температуре в воде является максимальной...

источник данного текста! :Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В общем-то, меня тоже так учили... Я всегда считал, что оцинковка на ГВС и ХВС нужна из-за постоянного наличия кислорода (воздуха) в системе, который отсутствует в "герметичной" системе ЦО, и который способствует коррозии. Кроме того, известно, что при увеличении температуры жидкости с 40 град.С до 60 скорость коррозии стали возрастает в три раза. Но о вредном влиянии цинка при высоких температурах я не задумывался. Просто раньше считалось, что в целях удешевления на деаэрированную систему ЦО можно поставить и черный металл, а на ГВС и ХВС - только оцинковку. Т.е. главным приоритетом была цена.
Да, книга есть на форуме: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55546

Никогда не считалось допустимым использовать оцинковку в теплосетях с высокой температурой.

Я имел ввиду не теплосеть, а внутридомовую систему ЦО.

А какая разница при темп.95?
Еще раз - оцинковку для систем централизованного отопления использовать запрещено.
И вовсе не из-за кислорода - рН.
В коттедже делайте, что угодно.

И даже такую КРУТУЮ!! Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Эти трубы из углеродистой стали с внешним цинковым покрытием.

ТАК это почти следует из картинки ,а дальше что Вы хотели выразить ? Нажмите для просмотра прикрепленного файла

- увеличение содержания УГЛЕРОДА до 0,21% увеличивает склонность коррозии трубной стали, что вызывает более быстрое утонение стенок труб рост кольцевых напряжений в ходе эксплуатации вплоть до критических;

-проведен комплексный анализ влияния коррозии металла на уровень напряжений в стенке трубы при рабочих и испытательных давлениях, и выявлены критические значения напряжений в стенке трубы в зависимости от диаметра труб, содержания УГЛЕРОДА в СТАЛИ , длительности эксплуатации и степени деградационных и коррозионных процессов.

-Показано, что увеличение содержания УГЛЕРОДА в трубной стали повышает СКОРОСТЬ КОРРОЗИИ, что приводит к росту кольцевых напряжений в стенке трубы за счет их утонения и может негативно сказываться на развитии деградационных процессов в металле труб.

В сталях обыкновенного качества, применяемых в строительстве, углерода содержится 0,06-0,62%. Стали с НИЗКИМ содержанием УГЛЕРОДА характеризуются высокой пластичностью и ударной вязкостью. Повышенное содержание УГЛЕРОДА придает стали хрупкость и твердость.

- Углеродистая сталь — наиболее распространённый вид чёрных металлов; на её долю приходится (середина 70-х гг.) свыше 75% всей стальной продукции чёрной металлургии СССР.

P.S. Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Никогда не использовал, но сейчас на использовании таких труб настаивает заказчик. Чем можно мотивировать запрет на использование оцинкованных труб в системе отопления (90/70). Желательно указать нормативный документ, статью и т.п.

Спасибо!

Простите, - гугл в помощь.
Потратьте свое собственное время.